"Para llegar a una sociedad satisfactoria y justa hay que destruir el capitalismo"

[El_incorruptible]

Y por qué necesitas a alguien así? También valen quienes no son así.... No todo tiene que basarse en una jerarquía.

Estarás conmigo que no todos valen... cribo (con agujeros enormes) y sólo le pido a "esos otros alguien", que las nomas la consensuemos y que como máxima en la convivencia sea el respeto, pues justo eso es lo que busco, "con un enorme candil en la puerta de un mercado" ya años y no encuentro.

 

[MariaL.]

Estarás conmigo que no todos valen... cribo (con agujeros enormes) y sólo le pido a "esos otros alguien", que las nomas la consensuemos y que como máxima en la convivencia sea el respeto, pues justo eso es lo que busco, "con un enorme candil en la puerta de un mercado" ya años y no encuentro.

Sólo quiero dejar la posibilidad abierta de que puede ser que tú seas demasiado exigente no que esa gente no exista.... por eso no los ves.

 

[El_incorruptible]

Sólo quiero dejar la posibilidad abierta de que puede ser que tú seas demasiado exigente no que esa gente no exista.... por eso no los ves.

Sin lugar a dudas Doña Maríal, exijo lo que me exijo, pero sólo pido eso, consenso y respeto.
Siempre y cuando la sociedad no de ese paso, jamás saldremos de la miseria a la que estamos abocados, y jamás veremos la salida del túnel. Recuerda: "Consenso&respeto"
Encantado de haber tenido este lucrativo encuentro, espero coincidamos en otros hilos.
Ahhh¡ y sé que existen, incluso en una ocasión di con una persona de esas, pero tenía otros planes. Si no creyera que existieran, no le tengo tanto apego a la vida como para aferrarme a ella sin tener un mínimo de fe en el futuro.

 

[Ds_84]

está usted diciendo a calzón quitao, que debería haberme quedado, dejarme robar y seguir remando en el país en que todo el mundo quiere vivir del vecino.

felicidades, es usted una perfecta dictadora. la verdad es que sí...que tiene madera para eso del 'mando y ordeno'...la planificación es lo suyo.

Sí..me fuí por incapacidad...por incapacidad de casar mi sistema de valores con los valores y falta de ética hispanistaní.

vamos hombre...lo que faltaba..que una chica como usted desde una aldea de Galícia me tenga que decir lo que debo hacer.

Y le diré una cosa...deje de planificar la vida de la gente mediante su 'buena fe'...vayamos a lo práctico, dejemos las derechas y las izquierdas a un lado (todas son lo mismo, todas adoran la impresora)..vayamos a lo práctico.

VOTEMOS PARTIDAS DE GASTO...y votemos límites de déficit.

Con esto solucionas varias cosas de una sola vez....el problema es que no puedes robar al vecino ya que primero hay que consultarle..y eso los socialistas de ambos partidos no lo toleráis.

saludos,

Peor para ti que no te fuiste porque quisiste, te fuiste por incapacidad de convivencia.

 

[Abu-Yunis]

Por partes..

yo no soy la mayoría de la gente sabe...yo ya me sé representar sólo, no necesito que me metan dentro de un rebanyo.

y ya le digo yo, que me han puesto a prueba varias veces con varios billetes rellenitos tirados por el suelo y no he cogido nunca ninguo. así que...eso de robar, será para la tropa careciente de ética que existe en hispanistán. dicho esto..

Sí me quejo, basta que se dé una vuelta por el foro.

tengo a la sociedad espanyola muy analizada, tanto..que hace un anyo y poco que salí de espanya, en un ejercicio libertario sin mirar atrás.

no se trata de 'dar sensación de [algo]' se trata de implementar medidas concretas que garantizen que

PONGAS A QUIEN PONGAS...no va a poder robar.

Los colectivistas como tú, siguen pensando que 'existe un hombre nuevo' y que es cuestión de 'gente nueva' 'gente con ganas' 'caras nuevas' 'bocanada de aire fresco'..que 'lo importante son las personas'..

no hoyga..por supuesto que lo importante son las personas, pero hay que montar un sistema que garantize que no se puede robar.

imaginate si respeto al pueblo espanyol, que acato su libre decisión de escoger a unos políticos corruptos para que los gobiernen (sistema top-down) en vez de abogar por un sistema de democracia directa (bottom up)...


como no quiero ser magoneado por corruptos, cojo las maletas y me piro.

aquí os quedáis.

¿A qué país incorruptible te has mudado, si se puede preguntar?

 

[LoQueNoCuentan]

Quizás sea una salida de pata, pero igual la expreso:
El sistema económico capitalista, agoniza... el problema estriba en que no ha surgido una alternativa, o yo aun la desconozco. Toda revolución ha venido precedida por una fuerte corriente filosófica, y en estos momentos aun perdura el determinismo, que no aporta nada, todo lo contrario, lo que aporta es más indecisión, esto me genera angustia, pues el no haber alternativa y el enfermo estar mucho más muerto que vivo, sólo puede dar como resultado una solución extremista y los extremos ya se sabe: nunca fueron buenos.

Una solución extremista ante un problema extremista, aunque no sé si se refiere al fascismo o a nada particularmente en este caso.

---------- Post added 30-nov-2013 at 23:51 ----------

Doña MaríaL. Por suerte son muchos los años que llevo buscando esa alternativa, me sorprenderías si fueses capaz de mostrarme una alternativa nueva y te digo, es uno de los graves problemas actuales, la atomización de las alternativas y encima, con eso me refería al "determinismo", cada una de esas alternativas es poseedora de la verdad absoluta incapaz de amoldarse en lo más mínimo en busca de consenso.
En la historia de la filosofía, surge un sabio: Sócrates y saca a los Griegos de simples agricultores, a héroes de una revolución, rompió con los sofistas (no había verdades) Llegó Descartes, rompiendo con dios y poniendo al yo por delante, y trajo la revolución de los burgueses... llegó Nietzsche, mató a dios y pensé que sería el que unificaría a la clase trabajadora e iniciaríamos la revolución que eliminaría a la clase parasitaria, pero no, no ha sido él, hemos de esperar al que ha de surgir, pero insisto, no veo que haya tiempo.

Por qué relaciona a Sócrates con la democracia griega? A Descartes con los burgueses y a Nietzsche en lugar de Marx con los comunistas? ::

---------- Post added 30-nov-2013 at 23:52 ----------

No hay peor ciego que el que no quiere ver. Bueno ya os irá abriendo los ojos la propia realidad, ¿o acaso creen que la brutal redistribución de la renta que se está realizando a nivel global para pagar los pufos de los bancos no les va a afectar a ustedes porque son "libegales"?.

"El que muerde la mano que le da de comer suele ser el que lame las botas que lo patean". Hoffer.

PD: En el artículo no se dice nada sobre el comunismo, se habla sobre crear una nueva sociedad y un nuevo sistema que sea más justo y más distributivo.

¿Por qué no dejan a la humanidad en paz en vez de buscar tantos sistemas?

 

[Ds_84]

lo tienes en mi firma.

parece que no sabes ni leer.

yo no he dicho que donde estoy no hayan corruptos, pero cuando enganchan a alguien sabe que va a tener un cástigo y no suelen volver a hacerlo, porqué saben que son repudiados por su comunidad.

conozco un alcalde que se gastó 200K euros en partidas de poker y cuando lo descubrieron en el Gemeinde (hay-untamiento) cogió el coche y se estrelló, porqué sabía cuáles serían las consecuencias de sus actos.

es típico vuestro..que cuando no podéis 'pillar' a alguien el poner palabras en su boca que no ha dicho verdad? :XX:

¿A qué país incorruptible te has mudado, si se puede preguntar?

 

[LoQueNoCuentan]

Sí, muchísimo peor. Sólo hay que ver cómo Rusia pasó de ser un país congelado en el medievo a ser potencia industrial, científica y garantizar sanidad, educación y jubilación a toda su población en pocas décadas a pesar de ser devastada por una GM entre medias.

No sé dónde vives tú.

Lo que pasó es que la gente adoptó una postura pasiva cuando desmantelaban la URSS. Querían creer que el capitalismo era sí o sí un BMW, un adosado y vacaciones en el Caribe. Ahora lo están pagando.

:ouch::ouch::ouch:

exagerado. :rolleye:

---------- Post added 30-nov-2013 at 23:58 ----------

Señora MaríaL, es tal como lo expresa el señor:



Yo al igual que tu, tenemos nuestra solución y quizás entre nosotros seríamos incluso capaces de llegar a acuerdos, pero tu has leído las opiniones, no de unos pocos, de muchos, mayoría de los que aquí participan?, ¿crees que en algún momento podríamos llegar a acuerdos? y eso no es lo peor, cómo me pongo de acuerdo con mi vecina, una señora de 74 años que se pasa reblandeciéndose las entendederas 18h. delante de la televisión? y que se cree a fe ciega, lo que le dicen?
E insisto, ya hace ocho o más años que se nos pasó el tiempo de soluciones colectivas, esto no lleva nada más que a peor, no le vamos a ver el final del túnel... sólo me queda el consuelo de que cuando llegue muy, muy hondo, los que quedemos (si no quedo se terminó mi historia, se termino mi desasosiego) nos tendremos que poner de acuerdo, pero previo habremos visto tanto, tanto sufrimiento, que no sé si merecerá la pena, seguir adelante.

pues que llegue el Mad Max

---------- Post added 30-nov-2013 at 23:59 ----------

Lo voy a poner otra vez, a ver si me dicen pesao: ¿Cómo repartimos unos recursos finitos?. Ese es el problema.

se tiene que terminar el crecimiento económico y de la población SÍ o SÍ.

---------- Post added 01-dic-2013 at 00:00 ----------

EL sistema va hacia la monopolización en cada vez menos manos de esos recursos finitos.

El sistema tiene nombre, Capitalismo y evidentemente está controlado por los terratenientes, las élites empresariales y financieras. Para ello necesitan a gestores, (los burócratas) y a ideólogos, (los economistas), o sea imponer sus intereses a los demás de forma ideológica, .., y si ello falla recurrir a la violencia.

Ante esto el resto de los ciudadanos tenemos sólo dos opciones, la democrática y la revolución. Cualquiera de las dos exige mucho esfuerzo y sacrificio que desgraciadamente no creo que nuestras acomodadas generaciones estemos dispuestos a asumir.

Alternativas las hay sin duda, pero como dicen por ahí es muy dificil de unir a unos ciudadanos con los standards de vida que tenemos en occidente, ..., quizás cuando empecemos a pasar hambre la cosa cambie, porque vamos a pasar hambre y luchar por sobrevivir en España, que no os quepa duda.

:|:|:|

cuéntame +

 

[MariaL.]

está usted diciendo a calzón quitao, que debería haberme quedado, dejarme robar y seguir remando en el país en que todo el mundo quiere vivir del vecino.

felicidades, es usted una perfecta dictadora. la verdad es que sí...que tiene madera para eso del 'mando y ordeno'...la planificación es lo suyo.

Sí..me fuí por incapacidad...por incapacidad de casar mi sistema de valores con los valores y falta de ética hispanistaní.

vamos hombre...lo que faltaba..que una chica como usted desde una aldea de Galícia me tenga que decir lo que debo hacer.

Y le diré una cosa...deje de planificar la vida de la gente mediante su 'buena fe'...vayamos a lo práctico, dejemos las derechas y las izquierdas a un lado (todas son lo mismo, todas adoran la impresora)..vayamos a lo práctico.

VOTEMOS PARTIDAS DE GASTO...y votemos límites de déficit.

Con esto solucionas varias cosas de una sola vez....el problema es que no puedes robar al vecino ya que primero hay que consultarle..y eso los socialistas de ambos partidos no lo toleráis.

saludos,

yo solo he dicho que peor para ti que te fuiste por incapacidad de convivencia. Si tú de ahí sacas mil conclusiones las sacas tú.

No quieres entender que para cambiar cosas hay que planificar si tienes alergia a la planificación y luego te quejas de las cosas mal hechas, el problema lo tienes tú

Cada vez hay menos foreros en este foro con discurso, que sepa hablar con propiedad y sepa presentar planes, vais quedando solamente los que tenéis slogan....

 

[LoQueNoCuentan]

Pues muchísimas gracias Doña Maríal por la recomendación y ya te digo que en ello ando, sólo me queda encontrar al otro o a los otros, pues he llegado a la conclusión que sólo no puedo. Y por su puesto que del egoísmo parto, por cierto, pienso que ese es el mal de fondo de donde parten todos estos grupúsculos que se creen tener la solución del problema, llámalo colegueo, buenismo, buen rollismo, amor, etc. No, estoy convencido que el ser humano en esencia es egoísta, desde ahí hay que partir, creando unas normas consensuadas y contempladas de forma radical... ahhhh¡ y respeto, muchísimo respeto y no hay más, pues eso, ya son años buscando a alguien así, y eso que lo hago con un candil en las puertas de los mercados¡¡¡

:::::::::vomito::vomito::vomito:

---------- Post added 01-dic-2013 at 00:46 ----------

leyendo este foro la verdad que si dan ganas de que pase algo rellenito, sólo porque algún egoista no sea ayudado cuando lo necesite

 

[Abu-Yunis]

lo tienes en mi firma.

parece que no sabes ni leer.

yo no he dicho que donde estoy no hayan corruptos, pero cuando enganchan a alguien sabe que va a tener un cástigo y no suelen volver a hacerlo, porqué saben que son repudiados por su comunidad.

conozco un alcalde que se gastó 200K euros en partidas de poker y cuando lo descubrieron en el Gemeinde (hay-untamiento) cogió el coche y se estrelló, porqué sabía cuáles serían las consecuencias de sus actos.

es típico vuestro..que cuando no podéis 'pillar' a alguien el poner palabras en su boca que no ha dicho verdad? :XX:

En tu pie de firma no se menciona a ningún país. Sólo aparece una foto de Madoff y un cuadro de un pintor fundamentalista estadounidense. Entiendo que estás en Alemania, porque Gemeinde está en alemán. ¿Mucha disciplina prusiana en tu puesto de trabajo?

 

[El_incorruptible]

Por qué relaciona a Sócrates con la democracia griega? A Descartes con los burgueses y a Nietzsche en lugar de Marx con los comunistas? ::

No hago esas relaciones, son estas:
Con Sócrates, pasa una sociedad de mayoría agrícola a una revolucionaria sociedad cultural como nunca se ha visto, j.m.: Platón, Aristóteles.
Con Descartes, se pasa de una sociedad medieval regentada por reyes e iglesia a una revolucionaria gobernada por burgueses.
Con Nietzsche, al "dar de baja de la suscripción de la vida" definitivamente a Dios, se esperaba o esperaba, que diéramos el paso definitivo las personas y aprender a gobernarnos nosotros mismos, pero no, no somos capaces de hacerlo.
En cuanto al egoísmo, en cuanto te desprendas de esa falsa coraza de misticismo tras la que te proteges y seas capaz de pensar por ti mismo y veas la realidad, te darás cuenta de que en esencia el ser humano es egoísta. Sólo has de ponerte en casos extremos y lo constatarás... por que seguro has pasado por ellos, muchas veces.

 

[MariaL.]

¿Por qué no dejan a la humanidad en paz en vez de buscar tantos sistemas?

Y como se hace eso, si poco sabemos sobre el proceso de que cada vez seamos más violentos. De que fueron causa de muchos efectos en que vivimos. Si no tenemos ni idea de la consecuencia de nuestros actos y podemos actos podemos decir, con un margen de error bajo la probabilidad de sus consecuencias.

Pongamos los pies en el suelo de una vez y empecemos con un acto de reconocimiento de nuestra ignorancia, en lugar de creer qué, como hemos inventado internet somos la leche en verso, capaces de cumplir cualquier deseo que cualquier yo, lleno de ignorancia de esa que produce no reconocer a la humanidad ignorante, dejemos de creer en la mentira de que somos capaces de cualquier cosa, ir contra todo y ser capaces de hacer cualquier cosa que se nos ocurra simplemente porque nos apetece a nosotros que sea hecho.

 

[pepeleches]

..por supuesto que lo importante son las personas, pero hay que montar un sistema que garantize que no se puede robar.

imaginate si respeto al pueblo espanyol, que acato su libre decisión de escoger a unos políticos corruptos para que los gobiernen (sistema top-down) en vez de abogar por un sistema de democracia directa (bottom up)...

Tú has hablado de que el error de los colectivistas es cometer esperar sentados a que aparezca un nuevo tipo de gobernantes honestos.

Pues no cometas el mismo error....

No hay sistema alguno que garantice que no se pueda robar. Al final, las leyes las hacen los políticos. Al final, el objetivo de los políticos es ganar las siguientes elecciones, no hacer su trabajo lo mejor posible.

Los políticos tienen familias, tienen amigos. Y hasta el más discreto sin querer beneficiará a los suyos. Aunque sea en caso de duda; ante tres presupuestos iguales, el de mi primo se lo lleva. Y eso siendo honrado.

Y hasta el más discreto para llegar alto habrá necesitado favores. Y deberá devolverlos. Y hasta el más honesto deberá hacer muchas cosas en las que no cree para asegurarse votos. Porque la política es así.

Y se podrá poner vigilantes, pero también deberían ser vigilados. En teoría los sindicatos son la primera línea de vigilantes de las relaciones laborales, y sabemos que son corruptos como los que más

Y si al final aumentamos la cadena de vigilantes, aumentamos las posibilidades de que haya corruptos. Y lo que es peor, aumentamos el gasto improductivo. Si con el robo perdemos 10, con la vigilancia perdemos 20.

Incluso la democracia directa puede terminar en robo. Véase Suiza, donde los sindicatos proponen todo tipo de medidas populistas. Afortunadamente allí tienen una madurez envidiable.

El que una democracia directa decidiese (por ejemplo) quitarte la mayor parte de tus ingresos no significa que deje de ser un robo, sino simplemente que ese robo está legitimado por mayoría. En un país con la mentalidad española miedo me da pensar cuáles serían las primeras 25 medidas.

Porque no creo que la democracia signifique que nos pregunten absolutamente todo. Yo no puedo decidir por donde tiene que ir una carretera, porque no entiendo de carreteras.

Si todo el mundo entiende eso, ¿acaso no es igualmente peligroso que todo el mundo opine sobre temas sociales o económicos que puedan tener unas consecuencias tremendas? Referendum propiciado por los sindicatos. ¡Subimos el SMI a 1500€!. Sale un sí, va a ser muy fácil convencer a la gente. ¿Qué haremos cuando haya un 70% de paro?

La democracia es el mejor de los sistemas conocidos, pero no creo que la panacea que mejore su eficacia sea hacerla más directa.

Para mí el giro que debe dar se tiene que basar en dos pilares:
- Que los derechos individuales sean respetados (no se puede pensar que a una persona que le quitan el 75% de lo que gana le está respetando sus derechos...)
- Que la capacidad de decisión y gasto de los políticos sea muchísimo menor. Por ejemplo, que los políticos no puedan crear empresas públicas ni dar subvenciones. Sería un buen primer paso (eliminando todas las anteriores, por supuesto).

 

[Ds_84]

perdón. fallo mío. quiser decir en el lado opuesto al avatar. donde pone los mensajes que llevo y tal.

no es que haya disciplina, es que hay mucha burocracia para hacer 4 cosas ::

saludos,

En tu pie de firma no se menciona a ningún país. Sólo aparece una foto de Madoff y un cuadro de un pintor fundamentalista estadounidense. Entiendo que estás en Alemania, porque Gemeinde está en alemán. ¿Mucha disciplina prusiana en tu puesto de trabajo?