"Para llegar a una sociedad satisfactoria y justa hay que destruir el capitalismo"

Ds_84

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muy buena la imagen jeje.

Maria L. me recuerda a un comentario que salió hace tiempo en este foro...donde se hablaba de los colores de los coches...

un individuo que no había salido nunca de su terrunyo espetó algo así como:

yo nunca me compraría un coche blanco..porqué eso es de taxis.

A la que otro forero le contestó:

En Londres los taxis son neցros y en NY amarillos. (y en Alemania (muchos) de tonalidad crema).

Lo que pasa en vuestro barrio no es la realidad, senyores :roto2:

Eso ya se ha probado. El resultado es el de la imagen:

 

El_incorruptible

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Pero es que lo que no entienden ni entenderán nunca los progres es que el problema es mucho más de raíz.

Que no se ponga mucha gente de acuerdo en algo es NORMAL, natural e incluso lo más sano diría yo.
Y eso es lo que tenemos por no ponernos todos de acuerdo: hoy en Apaña nos gobiernan un grupo de zotes, que han hecho lo imposible, superar al grupo de zotes anteriores¡¡¡
O sí se o os habéis puesto de acuerdo la mayoría para elegir al grupo de zotes más grandes de la historia?

---------- Post added 28-nov-2013 at 08:55 ----------

No sé si podemos llegar a acuerdos, no te conozco. Pero los acuerdos individuales no cambian nada. Hace falta una colectividad entera para que se produzca un cambio, sea por reforma o revolución. Esto nos enseña la historia.
A eso me refiero precisamente: Dónde está esa colectividad? nos hemos (las personas) atomizado tanto, que somos islas, cada uno poseedora de su verdad absoluta, somos los "porqueyolovalgo" y no damos alternativa ni a escuchar al otro.
 

MariaL.

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A eso me refiero precisamente: Dónde está esa colectividad? nos hemos (las personas) atomizado tanto, que somos islas, cada uno poseedora de su verdad absoluta, somos los "porqueyolovalgo" y no damos alternativa ni a escuchar al otro.
Ya, ahora te entendí. Sí, eso es cierto, el individualismo crece, el liberalismo gana la partida en la relación social. Pero piensa que estamos en una fase de cambio, no es extraña. Salimos de una sociedad dominada por el fascismo y entramos sin ninguna planificación en una sociedad que pretende ser democrática, por tanto estamos en formación. Cada uno tira para su lado y digamos que somos un Frankestein, es lo que tiene la falta de planficación en los cambios bruscos.

Pero también justo por eso, veo muchas alternativas, porque todos los que tiran hacia algún lado, son una alternativas, todos ellos, otra cosa es que luego a nivel personal guste alguno.

Por ejemplo, ahora los liberales tiran hacia una sociedad donde se pague por todo y el otro extremo una sociedad donde todo lo sufrague el Estado, la gente del medio, tira por el copago

Como consecuencia de unos los sueldos tendrían que subir, para poder pagar, bajar o estar bien, según otros.

Como en un campo ganan unos y en otro otros... Frankestein...
 

wanamaker

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¿te has parado a pensar por qué existe el dinero fiat?.

El dinero fiat tiene una característica que lo hace único: es ilimitado. Todo lo demás que se ha ido intentando usar se ha ido acabando. La función exponencial es muy puñetera.

Cuando hayamos descartado también el dinero fiat no va a quedar más remedio que prohibir los préstamos con interés, como en la edad media
No lo pillo.
Con coeficiente de caja 100% no es necesario eliminar el credito, se presta lo que existe y deja al banco un acreedor.

Tampoco pillo la necesidad de que el dinero sea ilimitado, mas bien al contrario. Otra cosa es que se necesite una moneda que facilite intercambios, y ahi esta la gracia del papel moneda.
Pero esa moneda tiene que reflejar un valor, y asi ser dinero.

El dinero fiat se podria decir que no es dinero.

---------- Post added 28-nov-2013 at 20:07 ----------

Ya, ahora te entendí. Sí, eso es cierto, el individualismo crece, el liberalismo gana la partida en la relación social. Pero piensa que estamos en una fase de cambio, no es extraña. Salimos de una sociedad dominada por el fascismo y entramos sin ninguna planificación en una sociedad que pretende ser democrática, por tanto estamos en formación. Cada uno tira para su lado y digamos que somos un Frankestein, es lo que tiene la falta de planficación en los cambios bruscos.

Pero también justo por eso, veo muchas alternativas, porque todos los que tiran hacia algún lado, son una alternativas, todos ellos, otra cosa es que luego a nivel personal guste alguno.

Por ejemplo, ahora los liberales tiran hacia una sociedad donde se pague por todo y el otro extremo una sociedad donde todo lo sufrague el Estado, la gente del medio, tira por el copago

Como consecuencia de unos los sueldos tendrían que subir, para poder pagar, bajar o estar bien, según otros.

Como en un campo ganan unos y en otro otros... Frankestein...
Entonces estaras de acuerdo con una atomizacion de los Estados.
De cajon que una colectividad funcionara mejor siendo 50.000 que 50 millones.
Y luego que cada pequeño estado escoja el sistema bajo el que gobernarse.

Mira tu, ya tenemos punto en comun colectivistas e individualistas.o:)
 

El_incorruptible

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Ya, ahora te entendí. Pero piensa que estamos en una fase de cambio, no es extraña. Salimos de una sociedad dominada por el fascismo y entramos sin ninguna planificación en una sociedad que pretende ser democrática, por tanto estamos en formación.
Pues entonces ya sólo me queda hacerme entender o intentar hacerte entender:
Que bajo mi punto de vista, no nos queda tiempo, que mientras discutimos si son machos o hembras los ángeles, quizás ni a ti ni a mi nos ha llegado la hora de las necesidades físicas, pero yo por desgracia, veo a mi alrededor, el más próximo, a personas por debajo de tener medio cubiertas esas necesidades mínimas y te prometo que siento que esto va a peor y a peor, y mucho más peor y de forma inminente. Es decir NO LLEGAMOS, a que Franquestein viva por sí mismo.
Gracias por leerme y responderme.
 

Ds_84

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que miedo Maria L.

no sé si escribes desde un ministerio o desde una aldea en Galicia..

'sin ninguna planificación' dice...

pero usted quién se cree que es para planificar nada al vecino?

sabe usted mejor que el vecino donde debe meter la picha? (forma de hablar)
 
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MariaL.

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Entonces estaras de acuerdo con una atomizacion de los Estados.
De cajon que una colectividad funcionara mejor siendo 50.000 que 50 millones.
Y luego que cada pequeño estado escoja el sistema bajo el que gobernarse.

Mira tu, ya tenemos punto en comun colectivistas e individualistas.o:)
Realmente soy anti estatista. El Estado nació despótico y así creo que sigue, lo único que ha hecho ha sido disimular su despotismo. A la población sólo le sirve para defender sus derechos individuales y aunque tuvo su razón de ser cuando nació, fui útil para el progreso aunque los ciudadanos iniciales pagaron muy caro ese progreso, creo que hoy tal utilidad inicial, ya está superada, pueden los ciudadanos hacerse cargo de ella.

Pero si coincido contigo en la descentralización. Yo soy demócrata, pero no me gusta la democracia universal, también la descentralizaría. Soy muy descentralizadora, por tanto, si tengo que aceptar la existencia de estado, naturalmente prefiero muchos pequeños estados que uno grande y superpoderoso.

---------- Post added 29-nov-2013 at 06:41 ----------

Pues entonces ya sólo me queda hacerme entender o intentar hacerte entender:
Que bajo mi punto de vista, no nos queda tiempo, que mientras discutimos si son machos o hembras los ángeles, quizás ni a ti ni a mi nos ha llegado la hora de las necesidades físicas, pero yo por desgracia, veo a mi alrededor, el más próximo, a personas por debajo de tener medio cubiertas esas necesidades mínimas y te prometo que siento que esto va a peor y a peor, y mucho más peor y de forma inminente. Es decir NO LLEGAMOS, a que Franquestein viva por sí mismo.
Gracias por leerme y responderme.
El tiempo es relativo, la perspectiva que da vivir 80 años, el sentimiento subjetivo de querer ver los resultados de nuestros actos estando en vida (sentimiento muy muy moderno) hace que tengamos también mucha prisa.... pero en realidad, hay tiempo, es más, todo necesita mucho tiempo para pasar. Los cambios no se hacen de la noche a la mañana.

A mi no me han llegado, pero he visto esas necesidades desde que he nacido, existían y no se veían hasta que la acomodada clase media empezó a dejar de ser clase media. Hay mucho miedo por eso de qué, cuando las barbas de tu vecino veas cortar....... creo que eso son las prisas. Si no acabamos con la pobreza cuando pudimos, si no instauramos un sistema social que sirviera para prevenir la pobreza, para formar a TODOS, etc. y preferimos irnos de vacaciones, comprar casas carísimas, etc mientras nos negabamos a ver la realidad de la pobreza existente, de las carencias de la clase baja, que no creció económicamente como la media no creo en el derecho de que ahora el miedo, tenga que hacer más rápida las soluciones.

Las soluciones tienen su ritmo y en esta sociedad que se ha vuelto tan individualista en lo social, tiene que volver a aprender esto: las soluciones tienen su ritmo y no se pueden acelerar, no está en la superpoderosa mano de hombre, porque no es tan poderosa como nos queremos auto engañar.

Yo contemplo la miseria con mucha serenidad, porque nunca dejé de verla.

---------- Post added 29-nov-2013 at 06:49 ----------

que miedo Maria L.

no sé si escribes desde un ministerio o desde una aldea en Galicia..

'sin ninguna planificación' dice...

pero usted quién se cree que es para planificar nada al vecino?

sabe usted mejor que el vecino donde debe meter la picha? (forma de hablar)
Pues supongo que no te quejas de que tus políticos roben. Si aceptas que no tuvieron que aceptar una verdad: la mayoría de la gente roba cuando puede y cree que va a salir impune.
Y no tuvieron que planificar una estructura para perseguir los robos, unos castigos acordes para ejemplarizar y un plan de prevención a todos los niveles (judiciales, sociales y económicos) para que no existiera la sensación de impunidad, que es la que más influye a la hora de cometer este tipo de robos................

Que no te quejas de nada de lo que funciona mal, no? Para ti es perfecto, te encanta el sistema en que vivimos, la educación, etc. Porque todo eso está sin planificación, sin conocimiento previo ni organización para paliar los defectos en origen.

Lo que hay que oir. Los más faltones son también los más ignorantes. Estos son los frutos que dan estos sistemas sin planificación, pero no te preocupes es normal que a sus frutos, les guste su madre.
 

El_incorruptible

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Yo contemplo la miseria con mucha serenidad, porque nunca dejé de verla.
Tu hoy la contemplas, en breve, en muy poco tiempo, te aseguro la vas a sufrir, eso es lo que nos diferencia, yo sé eso, tu lo dudas... y para llevar a cabo mi solución, he de hacer ver lo que sé: "en breve nos vamos a tener que quitar el hambre a ostras"
 

MariaL.

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Tu hoy la contemplas, en breve, en muy poco tiempo, te aseguro la vas a sufrir, eso es lo que nos diferencia, yo sé eso, tu lo dudas... y para llevar a cabo mi solución, he de hacer ver lo que sé: "en breve nos vamos a tener que quitar el hambre a ostras"
Muy difícil. Lo bueno de verla siempre, incluso cuando las cosas van muy bien para la clase media, es que siempre la tienes en mente. Eres consciente de que hasta puede aparecer una guerra que acabe con todo y te deje sin nada. Por eso, previenes mucho.

Y me repito, esa desesperación o miedo o lo que sea, que se ve en tu texto, viene justo de lo que te he dicho, tú no quisiste ver la miseria que existió siempre porque estaba muy lejos tuya y por eso no sabes ni tratarla ni digerirla. Ser pobre asusta porque es algo desconocido para ti. Pero las personas que la hemos visto siempre, hasta cuando según todos, todo iba de querida madre y todo el mundo pensaba que ya no podíamos caer e ibamos a poner pagar hipotecas de por vida, podemos tomar las posturas tranquilas que tomamos, reconocer la realidad en su justa medida y vivir sin miedo, porque es algo conocido, aunque no sea experimentado de forma personal, es conocido

Te hubiera venido bien ayudar a los pobres, cuando las cosas iban muy bien para la clase media, ahora ese aprendizaje te traería serenidad. Pero aún estás a tiempo, empieza a echar una mano y ayudarles aunque sea por el egoísmo de planificar tu vida, ya que estás seguro que en breve vas a ser uno de ellos. Si no lo haces por ellos, al menos, hazlo por ti

---------- Post added 30-nov-2013 at 08:03 ----------

me voy a ir a guardería porque cada dia entiendo menos el principal
Pues es muy sencillo. La sociedad te dice: A da lugar a B y esto a C y esto a D y esto a E;F;G.....
Pero hay gente, librespensadores, que se llaman, que se cuestionan esos procesos que se consideran dogmas de fe. Y piensan y si B, no viene de A, y si D es consecuencia directa de A.....

Pueden tener razón o no, te pueden gustar o no, pero respetar su derecho a discrepar, a probar, a pensar que quizás no todos los dogmas sociales están bien hechos, es esencial en el progreso, porque aunque acierte uno de varios millones, previenes que tu casa no se derrumbe cuando un bichito ataque los cimientos y no tengas respuestas defensivas porque te has equivocado en el material del que creías que estaba construido.
 

El_incorruptible

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Te hubiera venido bien ayudar a los pobres, cuando las cosas iban muy bien para la clase media, ahora ese aprendizaje te traería serenidad. Pero aún estás a tiempo, empieza a echar una mano y ayudarles aunque sea por el egoísmo de planificar tu vida, ya que estás seguro que en breve vas a ser uno de ellos. Si no lo haces por ellos, al menos, hazlo por ti



Pues muchísimas gracias Doña Maríal por la recomendación y ya te digo que en ello ando, sólo me queda encontrar al otro o a los otros, pues he llegado a la conclusión que sólo no puedo. Y por su puesto que del egoísmo parto, por cierto, pienso que ese es el mal de fondo de donde parten todos estos grupúsculos que se creen tener la solución del problema, llámalo colegueo, buenismo, buen rollismo, amor, etc. No, estoy convencido que el ser humano en esencia es egoísta, desde ahí hay que partir, creando unas normas consensuadas y contempladas de forma radical... ahhhh¡ y respeto, muchísimo respeto y no hay más, pues eso, ya son años buscando a alguien así, y eso que lo hago con un candil en las puertas de los mercados¡¡¡
 

Ds_84

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Por partes..

yo no soy la mayoría de la gente sabe...yo ya me sé representar sólo, no necesito que me metan dentro de un rebanyo.

y ya le digo yo, que me han puesto a prueba varias veces con varios billetes rellenitos tirados por el suelo y no he cogido nunca ninguo. así que...eso de robar, será para la tropa careciente de ética que existe en hispanistán. dicho esto..

Sí me quejo, basta que se dé una vuelta por el foro.

tengo a la sociedad espanyola muy analizada, tanto..que hace un anyo y poco que salí de espanya, en un ejercicio libertario sin mirar atrás.

no se trata de 'dar sensación de [algo]' se trata de implementar medidas concretas que garantizen que

PONGAS A QUIEN PONGAS...no va a poder robar.

Los colectivistas como tú, siguen pensando que 'existe un hombre nuevo' y que es cuestión de 'gente nueva' 'gente con ganas' 'caras nuevas' 'bocanada de aire fresco'..que 'lo importante son las personas'..

no hoyga..por supuesto que lo importante son las personas, pero hay que montar un sistema que garantize que no se puede robar.

imaginate si respeto al pueblo espanyol, que acato su libre decisión de escoger a unos políticos corruptos para que los gobiernen (sistema top-down) en vez de abogar por un sistema de democracia directa (bottom up)...


como no quiero ser magoneado por corruptos, cojo las maletas y me piro.

aquí os quedáis.


Pues supongo que no te quejas de que tus políticos roben. Si aceptas que no tuvieron que aceptar una verdad: la mayoría de la gente roba cuando puede y cree que va a salir impune.
Y no tuvieron que planificar una estructura para perseguir los robos, unos castigos acordes para ejemplarizar y un plan de prevención a todos los niveles (judiciales, sociales y económicos) para que no existiera la sensación de impunidad, que es la que más influye a la hora de cometer este tipo de robos................

Que no te quejas de nada de lo que funciona mal, no? Para ti es perfecto, te encanta el sistema en que vivimos, la educación, etc. Porque todo eso está sin planificación, sin conocimiento previo ni organización para paliar los defectos en origen.

Lo que hay que oir. Los más faltones son también los más ignorantes. Estos son los frutos que dan estos sistemas sin planificación, pero no te preocupes es normal que a sus frutos, les guste su madre.
 
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Yo me ame a una economista de la UAB con master en el LSE.

Era sencilla del ojo ciego pero pero me dejo darle por el idem.



ps: Si, este mensaje no viene a cuento, pero es que lo de la funcionaria castuza queriendo destruir el capitalismo para llegar a una sociedad justa, no da para analisis mas profundos.
 

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yo no soy la mayoría de la gente sabe...yo ya me sé representar sólo, no necesito que me metan dentro de un rebanyo.

y ya le digo yo, que me han puesto a prueba varias veces con varios billetes rellenitos tirados por el suelo y no he cogido nunca ninguo. así que...eso de robar, será para la tropa careciente de ética que existe en hispanistán. dicho esto..

Sí me quejo, basta que se dé una vuelta por el foro.

tengo a la sociedad espanyola muy analizada, tanto..que hace un anyo y poco que salí de espanya, en un ejercicio libertario sin mirar atrás.

no se trata de 'dar sensación de [algo]' se trata de implementar medidas concretas que garantizen que

PONGAS A QUIEN PONGAS...no va a poder robar.

Los colectivistas como tú, siguen pensando que 'existe un hombre nuevo' y que es cuestión de 'gente nueva' 'gente con ganas' 'caras nuevas' 'bocanada de aire fresco'..que 'lo importante son las personas'..

no hoyga..por supuesto que lo importante son las personas, pero hay que montar un sistema que garantize que no se puede robar.

imaginate si respeto al pueblo espanyol, que acato su libre decisión de escoger a unos políticos corruptos para que los gobiernen (sistema top-down) en vez de abogar por un sistema de democracia directa (bottom up)...


como no quiero ser magoneado por corruptos, cojo las maletas y me piro.

aquí os quedáis.
Y con ese fin principal se creo la democracia, para limitar el poder de los gobernantes, que no roben.
No para el circo actual donde lo unico que importa es el voto.
 

MariaL.

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Pues muchísimas gracias Doña Maríal por la recomendación y ya te digo que en ello ando, sólo me queda encontrar al otro o a los otros, pues he llegado a la conclusión que sólo no puedo. Y por su puesto que del egoísmo parto, por cierto, pienso que ese es el mal de fondo de donde parten todos estos grupúsculos que se creen tener la solución del problema, llámalo colegueo, buenismo, buen rollismo, amor, etc. No, estoy convencido que el ser humano en esencia es egoísta, desde ahí hay que partir, creando unas normas consensuadas y contempladas de forma radical... ahhhh¡ y respeto, muchísimo respeto y no hay más, pues eso, ya son años buscando a alguien así, y eso que lo hago con un candil en las puertas de los mercados¡¡¡
Y por qué necesitas a alguien así? También valen quienes no son así.... No todo tiene que basarse en una jerarquía.

---------- Post added 30-nov-2013 at 18:16 ----------

Por partes..

yo no soy la mayoría de la gente sabe...yo ya me sé representar sólo, no necesito que me metan dentro de un rebanyo.

y ya le digo yo, que me han puesto a prueba varias veces con varios billetes rellenitos tirados por el suelo y no he cogido nunca ninguo. así que...eso de robar, será para la tropa careciente de ética que existe en hispanistán. dicho esto..
Personalizas tú, yo no he dicho que tu robes, he dicho que la mayoría de la gente lo haría.

Sí me quejo, basta que se dé una vuelta por el foro.
Pues tu contradición es tremenda, cuanto te ríes de mi porque quiero planificar que no se pueda robar, por ejemplo y en cambio luego protestas cuando se roba por no planificar medidas que no lo permitan.

Ponte de acuerdo, o te parece bien hacer una democracia planificada o quieres que todo crezca a su bola y por tanto aceptas como parte necesaria estos robos.

tengo a la sociedad espanyola muy analizada, tanto..que hace un anyo y poco que salí de espanya, en un ejercicio libertario sin mirar atrás.

no se trata de 'dar sensación de [algo]' se trata de implementar medidas concretas que garantizen que
Sigues contradiciéndote. Que es implementar medidas si no planificar situaciones?

PONGAS A QUIEN PONGAS...no va a poder robar.
para eso antes has tenido que planificar y te ries de quienes queremos planificación.

Los colectivistas como tú, siguen pensando que 'existe un hombre nuevo' y que es cuestión de 'gente nueva' 'gente con ganas' 'caras nuevas' 'bocanada de aire fresco'..que 'lo importante son las personas'..
No, pensamos que da igual la persona, lo importante es la planificación que sea preventiva, que tenga capacidad de respuesta a todos los escenarios posibles, aporte seguridad, etc.

no hoyga..por supuesto que lo importante son las personas, pero hay que montar un sistema que garantize que no se puede robar.
ç
Entonces, por qué intentas insultarme y menospreciarme cuando hablo de planificar. No sabes ni de lo que hablas.

imaginate si respeto al pueblo espanyol, que acato su libre decisión de escoger a unos políticos corruptos para que los gobiernen (sistema top-down) en vez de abogar por un sistema de democracia directa (bottom up)...
Eso no es respeto, es una palabra que no puedo poner aquí, pero imagínala.


como no quiero ser magoneado por corruptos, cojo las maletas y me piro.

aquí os quedáis.
Peor para ti que no te fuiste porque quisiste, te fuiste por incapacidad de convivencia.