Visita al museo de Auschwitz I y II

interesante esa comparativa de la guerra de verdún, ¿cuándo empezaron a quemar personas los alemanes supuestamente? ¿en el 41? entonces no pudieron apiolar mucho más de un millón de personas, y no todas judías, en ese campo, ahora si funcionaban todos igual de eficientemente entonces igual sí, ¿tenían 6 campos funcionando así?

La V.O. a) dice que los alemanes tal cual mataban, quemaban, la V.O. b) dice que los alemanes mataban y enterraban, pero que luego tras la llegada de una carta de Himmler en el 42, para eliminar pruebas debían desenterrarlos y cremarlos eliminando así toda prueba. Algunos tienen la decencia de añadir que los crematorios II al V se construyeron hacia el 42, que otros dan por hecho que estaban ya construidos en el mismo momento que se construyó el campo porque esa era la propia finalidad del campo.

La V.A. dice que los crematorios del II al V de Auschwitz II se construyeron tras la epidemia de tifus que hubo en el 42-43 (epidemia que no afecto exclusivamente al campo, sino a gran parte de Europa del este), y que frente a las altísimas tasas de mortandad no daban abasto, y enterrar los cadáveres fue peor solución porque contaminó las aguas con las que se abastecía el campo (el nivel freático es muy alto porque el campo está construido entre dos ríos en una zona muy pantanosa y bien irrigada). De ahí que fuera una necesidad la cremación para evitar propagaciones.
 
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¿Igual que todos los paises del planeta? Pero si es la oleada turística más rara de la historia del planeta... Siempre, la conquista territorial, los imperios, etc. se expanden a partir de un núcleo; en este extraño caso, de todas partes del planeta se confluye a un núcleo. Gentes llegadas de todas partes del mundo y que nada tienen que ver con la zona, la invaden con la ayuda militar y de todo tipo de las superpotencias GB y EEUU.

En la Torà hay cientos de menciones a Jerusalem y somos el pueblo elegido. Pero no tenemos nada que ver con Israel.

Què enorme mongolada es todo esto.
 
He estado leyendo y me he sentido identificado con algún testimonio que habeis dado. Os cuento mi experiencia.

Estuve en Auschwitz cuando fui a visitar a mi hermana que estaba en Polonia. Tenía una idea concebida en mi cabeza de lo que eran los campos de concentración, por lo que había visto en alguna película, documental... Nunca me había informado de manera intensa al respecto.

No soy pro nancy, ni tengo nada en contra de los judíos por el hecho de ser judíos. Vamos que me da igual, siempre he sido muy tolerante con todo siempre que considere que no me están tocando las narices o perjudicandome de manera directa o indirecta. Ahí la cosa cambia.

Tras poneros en antecedentes, os cuento mi experiencia. Entro en Auschwitz I, damos el paseo por toda la zona y mi primera sensación es que, independientemente del trato que se les diese, no parece que aquello estuviese concebido como un campo de exterminio. Es decir si nadie te dice lo que es ni te cuentan las historias, y te sueltan allí no tienes la sensación de que aquello estuviese diseñado para hace un infierno de los presos, al contrario. Si tenemos en cuenta que es un campo de presos, no hay lujos evidentemente, pero si unas infraestructuras para poder hacer una vida median¡amente digna. (Hablo de Auschwitz I, no del II eso ya es otro cantar) Otra cosa es que con el avance del tiempo se les fuera de las manos y se pudieran hacer autenticas salvajadas.

Llego finalmenete a la zona de donde los gaseaban y resulta que cuando me dicen que aquí es, me quedo flipado porque acabo de pasar una puerta de madera con un cristalillo en la parte superior, que me recordó a la del baño que tenía mi abuela en su casa del pueblo, que no ajustaba bien y con rendijas entre marco y puerta. Yo siempre me había imaginado la tipica puerta estanca, metálica... similar a la de los barcos o submarinos con su rueda para que quede bien sellada. Y lo que me encuentro es una puerta que deja pasar más aire que cualquiera de las puertas que podamos tener a día de hoy en una de nuestras casas.

Y ya surgen mis preguntas:

¿Aquí no se escapaba el gas? ¿Los que estaban al otro lado no morían? Vamos que aquello no me encajó para nada. Y repito, que nunca había leído nada, absolutamente nada de las teorías revisionistas. Fue el volver cuando buscando por Internet vi que habia mucho escrito al respecto. Vamos, que llegué a la conclusión yo solo sin que nadie me dijera nada, iba convencido de que era como me lo habían contado y salí de allí con muchas dudas de que eso fuera tal cual.

Otra cosa que no me encajó fue los hornos, no recuerdo si eran dos o cuatro pequeños. Pero ,muy inferior la capacidad de incinerar cuerpos con la de apiolar personas. Si se plantea como un trabajo productivo, no tiene sentido, por ejemplo que mate 200 personas a la hora y que para quemarlas solo tenga cuatro hornos que tardan varias horas, el primer día se joroba la producción.

No discuto que se pudieran hacer aberraciones, y estoy seguro de que se hicieron, como sucede en una carcel actual de cualquier lugar del mundo. Los carceleros y los que mandan se terminan deshumanizando y cometiendo actos que al principio considerarían impensables. Pero lo que tengo claro, es que hay cosas que no me encajaron.

Al volver y comentarlo, algunos de mis amigos me miraban asombrados y me decían "¿como puedes decir eso?" Probablemente, si no lo hubiera visto, hubiera opinado igual, pero tras verlo, estoy convencido de que hay cosas que no son tal como las cuentan.

Tus reflexiones son encomiables, propias de una inteligencia muy viva.
 
En la Torà hay cientos de menciones a Jerusalem y somos el pueblo elegido. Pero no tenemos nada que ver con Israel.

Què enorme mongolada es todo esto.

¿Qué dices, ceporro? Si sabes perfectamente (a la fuerza aprendes algo aquí aunque no te guste), que los descendientes de los antiguos judíos son los palestinos que se ven expoliados y asesinados por los judíos asquenacíes, que no tienen nada que ver con aquéllos, y que han invadido la región llegando de todas partes del mundo y siendo de distintas nacionalidades. Si ya sería absurda una oleada turística por los descendientes de los expulsados (que no lo fueron) después de 2000 años, como recientemente quieren hacer creer los sionistas, es que ni siquiera son sus descendientes. Es, además de injustificada y criminal, una oleada turística nunca vista en la historia; claro, que con el apoyo de las superpotencias y la pasta de la banca judía (¿y todo porque en un antiguo libro religioso dice no sé qué de un pueblo elegido y patatán?, en pleno siglo XX...)

Te recuerdo la entrevista a Shlomo Sand, historiador judío de la universidad de Tel Aviv:

"El pueblo judío es una invención" - Público.es

Por cierto, en el siguiente vídeo, durante las preguntas del público, Shlomo Sand replica a un patán sionista como tú acerca de Jerusalén en la Biblia, y de "la tierra de Israel" que aparece muchas veces, pero en el Talmud:

La invención de la tierra de Israel - Shlomo Sand - English y sub. castellano - YouTube
 
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¿Qué dices, ceporro?

Yo creo que pierdes el tiempo intentado rebatir algo a alguien que ha demostrado en contadas ocasiones que si no es un intoxicador o un troll ciclópeo, es simplemente estulto profundo. Ya ves que no ha dicho nada relacionado con el hilo ni a favor ni en contra, simplemente ha nacido el rebuzno de turno para agitar el avispero y desprestigiar el hilo y luego irse tan latinoamericano. Lo habitual en el modus operandi de los intoxicadores.

Lo mejor que se puede hacer con él es ponerle en el ignore, y ya de paso configurar en el perfil de usuario para marcar la casilla de "ocultar temas ignorados por el usuario". Así se acabó el leer tonterías y malgastar el tiempo.
 
Yo creo que pierdes el tiempo intentado rebatir algo a alguien que ha demostrado en contadas ocasiones que si no es un intoxicador o un troll ciclópeo, es simplemente estulto profundo. Ya ves que no ha dicho nada relacionado con el hilo ni a favor ni en contra, simplemente ha nacido el rebuzno de turno para agitar el avispero y desprestigiar el hilo y luego irse tan latinoamericano. Lo habitual en el modus operandi de los intoxicadores.

Lo mejor que se puede hacer con él es ponerle en el ignore, y ya de paso configurar en el perfil de usuario para marcar la casilla de "ocultar temas ignorados por el usuario". Así se acabó el leer tonterías y malgastar el tiempo.

Esimado Leovixildo:

Yo tambièn creo que pierdo el tiempo intentado rebatir algo a alguien que ha demostrado en contadas ocasiones que si no es un intoxicador o un troll ciclópeo, es simplemente estulto profundo. Ya ve que no ha dicho nada relacionado con el hilo ni a favor ni en contra, simplemente ha nacido el rebuzno de turno para agitar el avispero y desprestigiar el hilo y luego irse tan latinoamericano. Lo habitual en el modus operandi de los intoxicadores.

Pero bueno, no es que tenga nada con las nazistillas mierdosas que pueblan y petan este foro, ya que no es mi foro y todo imbècil tiene derecho a petarlo con su ideologìa, por criminal que sea.

Saludos cordiales.
 
Refloto el hilo coincidiendo con el 70 aniversario de la liberación repitiendo una serie de docus que considero un must-see para hacerse una idea resumida de por qué no se sostiene la versión oficial de la shoah:

Examining the evidences of the holocaust:

[YOUTUBE]yvgtqC42gvI[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]64JcnVCKCtY[/YOUTUBE]

Auschwitz, the surprising hidden Truth:

[YOUTUBE]6PY0PplWP48[/YOUTUBE]

David Coleman en Auschwitz:

[YOUTUBE]uTTftZKJeEM[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]Mkx8y3d4NLg[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]AtryHg3vhHQ[/YOUTUBE]

Y añado que en el DHM (o museo de historia alemana) de Berlín, aunque ligeramente escondidillos hay expuestos billetes que se usaron a modo de moneda emitida específicamente para los campos de concentración -vamos, que no es un cuento chino su existencia-, y que en el NS zwangsarbeitslager Schöneweide (un pequeño campo de trabajo también en Berlín) muestra en una pequeña exhibición el desglose de los pagos que recibían los reos por su labor según su motivo de reclusión y origen étcnico.
 
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Y ya surgen mis preguntas:

¿Aquí no se escapaba el gas? ¿Los que estaban al otro lado no morían?
la respuesta esta en las dosis letales
La dosis letal de un veneno se mide en gramos o miligramos por litro de sangre o por kg de masa corporal del sujeto, cuando se trata de un agente aereo como el cianuro de hidrogeno se mide en concentracion en aire y tiempo de exposicion o sea el tiempo y la cantidad requerida para que el sistema respiratorio transfiera la concentracion letal al torrente sanguineo.(cuando inhalamos entramos veneno en la sangre, pero cuando exhalamos tambien expulsamos una parte por eso lo de cantidad y tiempo)
la concentracion letal del cianuro de hidrogeno comienza con unas 300 ppm y una exposicion de aproximadamente unos 20 minutos hasta una concentracion de unas 3000 ppm y una exposicion de apenas un minuto, si los gaseamientos duraban una media hora la concentracion de cianuro de hidrogeno alcanzada superaria por poco los 300 ppm

si se produce una filtracion de aire de un recinto con una concentracion de gas de entre 300ppm y 1000ppm a otra que este ventilada costara mucho que se llegue a la concentracion letal en la segunda zona
Otra cosa que no me encajó fue los hornos, no recuerdo si eran dos o cuatro pequeños. Pero ,muy inferior la capacidad de incinerar cuerpos con la de apiolar personas. Si se plantea como un trabajo productivo, no tiene sentido, por ejemplo que mate 200 personas a la hora y que para quemarlas solo tenga cuatro hornos que tardan varias horas, el primer día se joroba la producción.
otro error de calculo, no es lo mismo el tiempo en que se tarda en destruir un cuerpo en un quematorio funerario actual en el que quieres obtener las cenizas "puras" de ese cadaver a la quemacion para destruir simplemente. cuando el tejido muscular se ha destruido el cuerpo ocupa una infima parte de lo que ocupaba antes y puedes volver a cargarlo con otro, en resumen aunque la destruccion completa de un cadaver pudiera requerir 4 horas eso no implica que se necesitaran 4 horas de espera para poder introducir otro, solo se requerian unos minutos
 
Lo que dices tiene efectivamente, bastante lógica. Pero a tenor de los resultados extraídos de los diseños, no se ven campanas extractoras que permitan una rápida rotación de reos a ejecutar (aunque es mejor algo más minucioso tiando de recreaciones digitales y planos, para empezar basta con guiarse por la misma maqueta exhibida por las autoridades del museo de Auschwitz). La V.O. explicada en el propio campo es que lanzaban el Zyklon-B por unos agujeros en los tejados (otras versiones dicen que lo bajaban en una cesta metálica por una columna rejada para sacarlo fácilmente), y que la única ventilación serían únicamente esos mismos agujeros.

Partiendo de la base de que soy un absoluto zote en ingeniería industrial y prevención de riesgos laborales por exposición a agentes tóxicos o desplazantes del oxígeno que causarían una fin por anoxia -lo que me impide profundizar de detalles muy técnicos-, mi sentido común me dicta que si se usan exclusivamente aberturas en el techo sin que haya campanas extractorass que succionen el aire contaminado y lo expulsen al exterior o como mínimo ventiladores que introduzcan aire fresco a la cámara para empujar el aire contaminado a salir por las aberturas, es materialmente imposible una rotación rápida sin tener que esperar varias horas hasta poder entrar a vaciar y limpiar la cámara, salvo que los sonderkommando usasen máscaras antigas -y los distintos testimonios de antiguos sonderkommandos usados como pruebas orales indican que no es así-. Además tanto los ventiladores como las hipotéticas campanas extractoras y resto de conductos de ventilación tendrían que estar cerrados herméticamente durante el gaseamiento y abiertos durante la ventilación, por lo que se impone alguna suerte de mecanismo de bloqueo. Desde fuera una simple tapa con junta tórica hace las veces, pero desde dentro quedaría a la vista la existencia de campanas y ventiladores, lo cual sería un tanto mosqueante puesto que no son elementos muy habituales en las duchas que digamos.

En cuanto a las cremaciones...

Efectivamente, un cuerpo en proceso de cremado está sufriendo una disminución de su masa lo que permitiría hacer hueco a otro cadáver. Desgraciadamente en este hilo nos regimos por las reglas de la termodinámica como diría el ilustre Homer Simpson, lo que se traduce en que: Si hay un cadáver dentro de un horno a muy elevada temperatura, en el momento en el que el horno se abra se producirá una reducción de temperatura tremenda, y si se añade otro cuerpo a temperatura ambiente (y hablamos de Polonia, que no es Acapulco precisamente), el cuerpo que ya estaba dentro sufrirá también una bajada de temperatura sumada a la del habitáculo del horno, lo que obliga a unas buenas dosis de paciencia hasta que el horno -tras ser alimentado con nuevo combustible porque el calor no sale de la nada, que eso no hay que olvidarlo-, vuelva a alcanzar la temperatura previa a su apertura. En mi humilde opinión, lo más inteligente es no abrir el horno hasta que no haya terminado para ahorrar tiempo y material.

Y ojo, que los hornos hay que vaciarlos porque si no se acumula ceniza y suciedad, roña que además de disminuir el espacio disponible reduce la refracción del calor de las paredes del habitáculo del horno -si son materiales refractarios claro-.

En cualquier caso, ver el video sobre cremación, y hacer numeritos para ver si cuadran las cifras de cadáveres cremados por día, que a mí personalmente no me cuadran.
 
¿y esto que dices no implicaría necesariamente la generación de muchos restos? ¿dónde están sino los encuentran ni los oficialistas (según un documental que subieron el otro día por el foro)?

no lo has entendido , no se retiraban los restos parcialmente calcinados se dejaban alli hasta su completa destruccion (unos cuantos gramos de ceniza) , solo que al cabo de unos minutos en el horno quedaba espacio para meter otra carga no hacia falta esperar a la destruccion completa del cuerpo para eso, por lo que los calculos de cadaveres por cada cuatro horas son incorrectos
 
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