Viendo el TOP 10 de provincias por POBLACIÓN ya ves que ALGO FALLA

Manolo the Boss

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Tiene mucho que ver eso, desde luego. Aún así, hay sitios en los que se han hecho canales y demás obras de ingeniería para que las embarcaciones lleguen tierra adentro.

España tiene una orografía difícil y eso se nota, pero hay cosas que se podían haber hecho.
 

Hyperion

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Exactamente, pero, aún así, el valle del Ebro está muy poco aprovechado. No será una tierra tan fértil, pero agua no falta al recibir el Ebro ríos llenos de agua del Pirineo. A mí, que Aragón, con Zaragoza siendo una gran ciudad, estando entre Cataluña, Vasconia y Madrid, tenga una población similar a la de Extremadura, que está castigada mirando a la pared que es Portugal, me sigue pareciendo raro. Antes mencionaba que la Padania española debería tener 25-30 millones de habitantes y ahí Aragón debería estar en 5 millones buenos, que, con su extensión de 40.000 y pico km2, daría una densidad de población de algo más de 100 habitantes por km2, algo por encima de la media nacional, lo cual daría un PIB top 5, estando tras Cataluña y Madrid, y peleando el tercer puesto con los vascos y con los andaluces.

Llamadme amacachirulos, pero un Aragón que fuese top me la pondría muy dura.
Eso hubiera sido así si se hubiera mantenido la subdivisión de la península que hicieron los romanos, más racional y que tenía en cuenta la orografía y los valles fluviales.

El problema de España fue la conquista musulmana y posterior reconquista, España está articulada de arriba a abajo en franjas que comienzan en Cataluña, Aragón, el PV, Asturias y Galicia.

Así que hoy en día eso es impracticable ya que el valle del Ebro va con siglos y casi milenios de retraso respecto a zonas como la llanura padana, el eje Ródano-Provenza o el Rin como te ha explicado @sepultada en guano , que tienen siglos y siglos de construcción de redes de desarrollo agrícola y manufacturero detrás.

España como se entiende hoy en día se articula con la reconquista, quedando la meseta relativamente subdesarrollada en el momento que se comienza a mirar o hacia el Atlántico o hacia el mediterráneo, de ahí que la mayoría de la población se concentre en su periferia.

Aunque tampoco ayuda el clima semi árido del centro de la península, que salvo la zona de León y el duero, el Guadalquivir y la sierra de Madrid, es básicamente km y km de pedregal.
 
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Manolo the Boss

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Eso hubiera sido así si se hubiera mantenido la subdivisión de la península que hicieron los romanos, más racional y que tenía en cuenta la orografía y los valles fluviales.

El problema de España fue la conquista musulmana y posterior reconquista, España está articulada de arriba a abajo en franjas que comienzan en Cataluña, Aragón, el PV, Asturias y Galicia.

Así que hoy en día eso es impracticable ya que el valle del Ebro va con siglos y casi milenios de retraso respecto a zonas como la llanura padana, el eje Ródsno-Provenza o el Rin como te ha explicado @sepultada en guano , que tienen siglos y siglos de construcción de redes de desarrollo agrícola y manufacturero detrás.

España como se entiende hoy en día se articula con la reconquista, quedando la meseta relativamente subdesarrollada en el momento que se comienza a mirar o hacia el Atlántico o hacia el mediterráneo, de ahí que la mayoría de la población se concentre en su periferia.

Aunque tampoco ayuda el clima semi árido del centro de la península, que salvo la zona de León y el duero, el Guadalquivir y la sierra de Madrid, es básicamente km y km de pedregal.
Los jovenlandeses, tío. Siempre los puñeteroS jovenlandeses.
 
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Hyperion

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Los jovenlandeses, tío. Siempre los puñeteroS jovenlandeses.
En ese aspecto, los jovenlandeses para bien o para mal lo cambiaron todo. Por qué crees que Barcelona tiene los problemas de vivienda que tiene ,una ciudad literalmente emplazada en una orilla más grande de lo normal con un AM de 4-5 millones de habitantes? Pues porque los fieles a la religión del amor arrasaron hasta los cimientos de Tarragona que era la gran ciudad de la costa mediterránea (arrasaron al nivel que los tarraconenses de hoy en día no descienden de los habitantes de la ciudad romana, pasados a cuchillo casi todos o huidos al norte).

De la misma forma que Aragón es una región vertical, cuando la región del Ebro debería haberse formado con el Ebro como eje central.

Tan anomalía es Madrid como Barcelona, emplazadas en zonas "extrañas" teniendo en cuenta su tamaño , por orografía la capital de la península ibérica en tiempos modernos tenía que caer o en Sevilla, o en Zaragoza o en Valladolid.
 
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Manolo the Boss

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En ese aspecto, los jovenlandeses para bien o para mal lo cambiaron todo. Por qué crees que Barcelona tiene los problemas de vivienda que tiene ,una ciudad literalmente emplazada en una orilla más grande de lo normal con un AM de 4-5 millones de habitantes? Pues porque los fieles a la religión del amor arrasaron hasta los cimientos de Tarragona que era la gran ciudad de la costa mediterránea (arrasaron al nivel que los tarraconenses de hoy en día no descienden de los habitantes de la.ciudsd romana, pasados a cuchillo casi todos o huidos al norte).

De la misma forma que Aragón es una región vertical, cuando la región del Ebro debería haberse formado con el Ebro como eje central.

Tan anomalía es Madrid como Barcelona, emplazadas en zonas "extrañas" teniendo en cuenta su tamaño , por orografía la capital de la península ibérica en tiempos modernos tenía que caer o en Sevilla, o en Zaragoza o en Valladolid.
A decir verdad, cuando la península o la mayor parte de ella ha estado unificada, la capital ha estado en el centro, en la cuenca hidrográfica del Tajo. Antes de Madrid, ya lo fue Toledo, incluso en época visigoda lo fue. Históricamente, ha sido el mejor sitio para la capitalidad.

Con respecto a Barcelona, tiene poco espacio para crecer, pero su expansión demográfica se produce también a lo largo de la costa y, no nos engañemos, la cordillera litoral es más bien modesta en altitud, así que tampoco es un obstáculo para el desarrollo del área metropolitana, como bien lo demuestra el Vallès, al otro lado de Collserola, pero muy densamente poblado, con Sabadell o Terrassa que, de estar en otra zona de la península, serían capitales provinciales o regionales. De allí surgió uno de los principales bancos españoles, sin ir más lejos. Quizá sí que, sin invasión jovenlandesa, Tarragona sería más importante, pero pasa un poco como con lo mencionado antes de Toledo y Madrid.

Lo más anómalo es la relevancia económica de Madrid al estar lejos de todo, en medio de una meseta rodeada de montañas altas que la separan del mar y del resto de Europa. Lo lógico es que tenga algo por ser la capital -no conozco ningún país en el que la capital sea más pobre que la media-, pero que el núcleo económico esté en el noreste si la economía gira en torno a Europa, como en los últimos 200 años, o en el suroeste si la economía española mira más hacia América, como sucedió entre el XVI y Napoleón al tener España aún su imperio allende los mares. Lo de Italia, con el norte tirando de la economía al estar más cerca de Europa central y Roma teniendo algo de prosperidad, pero sin estar al mismo nivel o por encima, es más, por decirlo de alguna manera, "orgánico". Que a mí tampoco me parece lo mejor que haya tales diferencias norte-sur, pero, con las circunstancias económicas de los últimos dos siglos, es, en cierta manera, inevitable. En otras épocas, como en España, fue al revés y la historia es cíclica.
 

th3burbu

NO te creas nada que NO hayas vivido!
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Pero a lo que me refiero es a que las ciudades que más crecen en España no son las de mayor PIB per cápita ni nada, lo cual ya te viene a decir que el modelo económico elegido es el que es: querer un país de pilinguis, camareros y taxistas. Turismo 100%, vaya, y una economía de las 20 más grandes del mundo es lamentable que se aboque a ello. España debe dar para ser una potencia turística, sí, pero también industrial y tecnológica. No al nivel de Estados Unidos o de China porque no nos da, pero sí al de Italia o Francia.

Si las cosas fueran bien en este país, el top 10 de provincias más pobladas debería ser éste:

1. Barcelona. Sí. Barcelona por delante de Madrid. En la esquina noreste, más cerca y mejor comunicada con el eje de la economía europea, la Banana Azul, que llega hasta Milán, más cerca de Barcelona que Vigo o Sevilla. Lo lógico es que así sea y cuando la industria tuvo más peso en la economía nacional, así fue.
2. Madrid. La capital siempre tira.
3. Sevilla. En el sur seguiría viviendo gente, obviamente.
4. Vizcaya. El otro gran polo de desarrollo industrial del país.
5. Zaragoza. Entre Madrid y Barcelona, entre Bilbao y Barcelona, entre Valencia y Bilbao... Cruce de caminos importantísimo, en el valle del Ebro, cerca de la frontera con Francia también... El gran eje de la economía española debería ser Bilbao-Zaragoza-Barcelona y Aragón debería tener el doble o el triple de población.
6. Valencia. Puerto importante y tal.
7. Málaga. Un poco lo mismo. Más cercana al estrecho, ubicación clave.
8. Asturias. Una auténtica pena lo que ha pasado con esta provincia. En mi cabeza, después del eje Bilbao-Zaragoza-Barcelona, el segundo eje industrial debería ser Oviedo/Gijón-Santander-Bilbao. El otro conectaría más con Italia, Alemania y la Francia mediterránea, y éste con la Francia atlántica y las islas británicas.
9. Tarragona. Tarragona está a 100 kms de Barcelona, así que pasaría a ser área metropolitana de Barcelona de facto, con todo lo que ello implica. Algo similar a Bérgamo con respecto a Milán.
10. Cádiz. Es verdad que es la provincia con más paro del país, pero está en el estrecho de Gibraltar, algo que debería ser una buena base sobre la cual crear riqueza. Yo entiendo que Jaén, Ciudad Real o Badajoz estén en la hez, pero Cádiz tiene mejores cartas.

Después de éstas, pues ya provincias del tercio norte situadas al lado de alguna de las mencionadas, rollo Navarra, Gerona, Burgos, Guipúzcoa... Alguna provincia gallega, alguna del sureste si me apuras o alguna andaluza, como Granada quizá.
Te lo compro lo que has puesto, cambiando Asturias por Vigo. Y Barcelona por Valencia.

Así debería estar mejor.
 

Manolo the Boss

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Te lo compro lo que has puesto, cambiando Asturias por Vigo. Y Barcelona por Valencia.

Así debería estar mejor.
Asturias por Pontevedra, en todo caso. Vigo no es la capital de la provincia, incomprensiblemente porque diría que ya en el siglo XIX, cuando se crearon las provincias, era más importante que la ciudad del Lérez.

Lo de Valencia en el sitio de Barcelona lo veo más complicado. Hubo una época en la que fue la segunda provincia más poblada de España, por delante de Madrid, pero por detrás de Barcelona, de la que siempre ha estado por detrás desde que existen las provincias. En la España actual, cuya economía tiene como principales socios a otros países de la UE, principalmente Alemania, Francia e Italia, países ubicados al norte y este de España, Barcelona parte con ventaja, siendo además el centro de la región con la economía más diversificada de España. En el futuro, si China se establece definitivamente como el principal socio económico de España, lo cual vendrá con su sorpasso como principal potencia mundial en detrimento de Estados Unidos, la cosa podría variar.
 

Sigerico

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Con frecuencia se olvida que hasta que comenzó la globalización con la competencia desleal de China [ gracias a la complacencia de los organismo globalistas como la UE] ALICANTE era una región bastante industrializada.

Respecto a ser la cuarta provincia con más población, hemos de recordar que eso se consigue

  • A pesar de ser el territorio que más aporta y menos recibe según PIB por habitante [ datos oficiales], es decir el territorio mas expoliado de toda España.
  • De que la administración autonómica a la que se ha concedido por el R78 la potestad de administrar nuestra región , se dedica a expoliar el territorio y sabotear de tapadillo todos los proyectos de desarrollo, en concreto el Eje Alicante-Elche.
  • Ser una Provincia-Región bastante pequeña y carecer de capitalidad autonómica.
  • Que tiene un déficit de infraestructuras tremendo , por ejemplo el aeropuerto es el único de su nivel por trafico en toda Europa que carece de conexión ferroviaria ... apesar de que el tren pasa a pocos cientos de metros del aeropuerto y que los andenes subterráneos llevan años construidos........ l

Una parte importante de la poblacion es de origen Norte-Europeo , eso es un elemento diferencial de la Region que comparte con Malaga y Mallorca.
 

FernandoIII

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Lo podéis consultar aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:...de_Espa%C3%B1a

La cosa está así:

1. Madrid, la capital y centro neurálgico del país.
2. Barcelona, el otro gran centro económico del país.
3. Valencia, provincia con un PIB per cápita inferior a la media nacional. Bueno, tampoco es para tanto, al fin y al cabo, tiene una de las grandes ciudades españolas.
4. Alicante, ídem. La costa está llena de guiris viejos tomando el sol.
5. Sevilla, otra provincia por debajo de la media. Caso similar al de Valencia.
6. Málaga, ídem, aunque parece que levanta cabeza y promete.
7. Murcia, Alicante 2. Como su hermana valenciana, un hecho curioso es que es famosa su escasez de agua y, pese a ello, vive un carro de gente Ver archivo adjunto 1672899
8. Cádiz, la provincia con más paro de España Ver archivo adjunto 1672900
9. Baleares, un macrocomplejo hotelero hecho provincia. pilinguis, camareros y taxistas.
10. Las Palmas, mismo caso que Baleares.

Resumiendo: menos las dos de siempre, las demás provincias tienen un PIB per cápita inferior a la media española y tienen en el turismo y la agricultura los pilares de su economía. No tengo intención de meterme con estas provincias porque entre que vayan guiris a gastar a Benidorm o que Teruel tenga más viejos que niños, es preferible lo primero, pero conocéis algún país potente en Europa que base su economía en el turismo y en la agricultura? Porque yo no, desde luego: los suizos y los holandeses se han especializado en el sector financiero, los alemanes son el pulmón industrial y tecnológico de Europa, los franceses tocan un poco todos los palos... Vamos a ver el top 10 de provincias más pobladas de Italia, que Italia se nos parece un poco más: Provincias de Italia - Wikipedia, la enciclopedia libre

Tenemos esto (entre paréntesis pondré posibles comparaciones en economía y estatus con ciudades y provincias españolas):

1. Roma (Madrid, la capital, en el centro)
2. Milán (Barcelona, la otra, en el tercio norte)
3. Nápoles (Sevilla, la tercera, en el sur)
4. Turín (Bilbao quizá? El otro gran polo industrial del norte)
5. Palermo (Málaga? Granada? alguna canaria por lo de estar en una isla?)
6. Brescia (alguna ciudad mediana con bastante industria al norte del Ebro, no sé, Pamplona, Tarragona o algo así?)
7. Bari (alguna del sur)
8. Catania (ídem)
9. Bérgamo (caso parecido al de Brescia)
10. Salerno (otra del sur)

Veo un poco más de equilibrio en Italia. Quiero decir, en el sur vive bastante gente, pero hay algunas provincias norteñas, la principal zona industrial del país, en el top 10 aparte de Milán, es decir, que ves el panorama y parece más equilibrado el asunto. Si lo llevases a España, esto representaría que en el top 10 de provincias más pobladas deberían estar provincias como Vizcaya, Zaragoza o Tarragona, por citar algunas que están en la parte más próspera del país y que no están tan lejos de colarse entre las 10 primeras, pero el caso es que no lo consiguen, sino todo lo contrario, pues las provincias que más crecen son las de la costa este y sur, aparte de Madrid:

Ver archivo adjunto 1672901

Esto es un fiel reflejo del rumbo que ha tomado la economía de un país que, siendo sinceros, nunca se llegó a subir por completo al tren de la revolución industrial y que, encima, para más inri, tampoco parece que se quiera subir a los siguientes trenes de las revoluciones tecnológicas que están por venir y que podrían igualar España al resto de potencias europeas, pero la visión estratégica en este país brilla por su ausencia.

En resumen: pilinguis, camareros y taxistas, pero mejor hablemos de cómo afrontar el cambio climático con perspectiva de género, sí Ver archivo adjunto 1672902
Análisis PACO de hez. Hay provincias que son mucho más grandes que otras, por ejemplo Murcia es más grande que todas las provincias etarras juntas.
Si ordenas las provincias por su densidad de población, y quitas las ciudades autónomas
Te sale:
  1. Madrid
  2. hezlona
  3. Vizcaya
  4. Guipuzcoa
  5. Alicante
  6. Tenerife
  7. Las Palmas
  8. Baleares
  9. Valencia
  10. Málaga
  11. Pontevedra
Es decir, que si NORMALIZAS por el tamaño, te sale que las provincias más densamente pobladas son las que tienen mayor actividad económica, es decir, Madrit, hezlona, Valencia, las provincias Etarras, la costa gallega y las zonas turísticas/industriales como Alicante o Málaga, que es un resultado muy parecido al de la facturación empresarial por provincia o al PIB por provincia.
 

FernandoIII

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"Esto es un fiel reflejo del rumbo que ha tomado la economía de un país que, siendo sinceros, nunca se llegó a subir por completo al tren de la revolución industrial y que, encima, para más inri, tampoco parece que se quiera subir a los siguientes trenes de las revoluciones tecnológicas que están por venir y que podrían igualar España al resto de potencias europeas, pero la visión estratégica en este país brilla por su ausencia."

tranquilo que ya vienen los Fondos Europeos a solucionarlo.
Provincias como Alicante, Valencia o Murciaya eran de las más industrializadas del país en la época de Franco, con millones de españoles emigrando a Alicante y Valencia por su gran economía. Alicante está en decadencia por la entrada de competencia china a sus sectores tradicionales, pero desde el siglo XIX ha sido una de las provincias más industrializadas del país
 

FernandoIII

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Pero a lo que me refiero es a que las ciudades que más crecen en España no son las de mayor PIB per cápita ni nada, lo cual ya te viene a decir que el modelo económico elegido es el que es: querer un país de pilinguis, camareros y taxistas. Turismo 100%, vaya, y una economía de las 20 más grandes del mundo es lamentable que se aboque a ello. España debe dar para ser una potencia turística, sí, pero también industrial y tecnológica. No al nivel de Estados Unidos o de China porque no nos da, pero sí al de Italia o Francia.

Si las cosas fueran bien en este país, el top 10 de provincias más pobladas debería ser éste:

1. Barcelona. Sí. Barcelona por delante de Madrid. En la esquina noreste, más cerca y mejor comunicada con el eje de la economía europea, la Banana Azul, que llega hasta Milán, más cerca de Barcelona que Vigo o Sevilla. Lo lógico es que así sea y cuando la industria tuvo más peso en la economía nacional, así fue.
2. Madrid. La capital siempre tira.
3. Sevilla. En el sur seguiría viviendo gente, obviamente.
4. Vizcaya. El otro gran polo de desarrollo industrial del país.
5. Zaragoza. Entre Madrid y Barcelona, entre Bilbao y Barcelona, entre Valencia y Bilbao... Cruce de caminos importantísimo, en el valle del Ebro, cerca de la frontera con Francia también... El gran eje de la economía española debería ser Bilbao-Zaragoza-Barcelona y Aragón debería tener el doble o el triple de población.
6. Valencia. Puerto importante y tal.
7. Málaga. Un poco lo mismo. Más cercana al estrecho, ubicación clave.
8. Asturias. Una auténtica pena lo que ha pasado con esta provincia. En mi cabeza, después del eje Bilbao-Zaragoza-Barcelona, el segundo eje industrial debería ser Oviedo/Gijón-Santander-Bilbao. El otro conectaría más con Italia, Alemania y la Francia mediterránea, y éste con la Francia atlántica y las islas británicas.
9. Tarragona. Tarragona está a 100 kms de Barcelona, así que pasaría a ser área metropolitana de Barcelona de facto, con todo lo que ello implica. Algo similar a Bérgamo con respecto a Milán.
10. Cádiz. Es verdad que es la provincia con más paro del país, pero está en el estrecho de Gibraltar, algo que debería ser una buena base sobre la cual crear riqueza. Yo entiendo que Jaén, Ciudad Real o Badajoz estén en la hez, pero Cádiz tiene mejores cartas.

Después de éstas, pues ya provincias del tercio norte situadas al lado de alguna de las mencionadas, rollo Navarra, Gerona, Burgos, Guipúzcoa... Alguna provincia gallega, alguna del sureste si me apuras o alguna andaluza, como Granada quizá.
Eres un pitufo orate, para empezar hezlona es una provincia que es un secarral lleno de colinitas que está hiperpoblada en mini ciudades dormitorio rabaleras de hez. Construir una gran ciudad allí ha sido una de las mayores cagadas históricas de este país, porque su desarrollo ha sido carísimo e ineficiente y se ha tenido que llenar todo de tuneles carísimos para hacerla viable, es más al ser tan seca va a ser difícil mantener su crecimiento a largo plazo.
Las grandes ciudades del mediterráneo español siempre han sido CARTAGENA y VALENCIA, y hezlona siempre ha sido un cagarro secundario hasta que en el siglo XIX un orate como tú decidió petarla de beneficios por el razonamiento PACO DE hez que has descrito.
La segunda ciudad de España debería ser o Sevilla o Valencia y hezlona debería ser como la 7 u 8 como una ciudad de tránsito para camioneros.