The Road to Corralito

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Ladrillos norteños
1.-Al ladrillo le queda un tiempo largo de ajuste de precios hasta llegar a un nivel razonable.

2.-Mientras se produce ese ajuste, la experiencia indica que la salud financiera de los bancos seguirá deteriorándose.

3.-A medida que se deteriora la solvencia de bancos y cajas, el crédito nuevo seguirá contrayéndose. Dado el bajo nivel de crecimiento actual del mismo, y extrapolando el ajuste de estos dos años, es razonable estimar que entrará en tasas negativas durante este año, si no lo ha hecho ya.

La banca prevé un crecimiento cero del crédito...o más bien negativo

4.-Al recibir cada vez cantidades menores de nuevo crédito, la economía real se contraerá A TASAS CADA VEZ MAS NEGATIVAS (es decir, no se estabilizará en un decrecimiento de -x, sino que seguirá acelerando hacia abajo= burbuja crediticia “al revés”).

El aumento de gasto público previsto es INSIGNIFICANTE comparado con las cuantías de crédito que se daban antes y que ahora no se dan..(Plan Hayuntamientos equivale, en cuantía, a quince días del crédito que se daba en la época de la burbuja)

5.-A medida que aumente el paro, se hunda la recaudación fiscal y continúe deteriorándose la economía, el mercado se irá convenciendo cada vez más de que nuestra permanencia en el euro está en duda.

6.-Ese convencimiento se traducirá (ya lo está haciendo) en dificultades cada vez mayores para obtener financiación externa para el sector público y los bancos.

7.-Y a medida que ese convencimiento se “filtre” hacia la opinión pública ejpañola, se producirá, por añadidura, una ralentización en el crecimiento de nuevos depósitos, o incluso una caída de los mismos (provocada primero por los “enteraos”, frikis de burbuja info, grandes fortunas y empresas, etc). Esa ralentización ya se está dando en los últimos meses.


8.-Algunas entidades caerán y serán nacionalizadas.

9.-Como consecuencia, las fugas de depósitos se acelerarán. Primero de las entidades más pequeñas hacia las grandes. Y luego de las grandes hacia fuera del sistema nacional.

10-Si el BCE no interviene de forma excepcional para salvar el sistema financiero español, la creciente fuga de depósitos obligará a suspender la libre circulación de capitales.

11-Se producirán entonces (ante la perspectiva inminente de una salida del euro caótica) retiradas masivas de efectivo de las entidades bancarias.

12- Para “evitar el pánico” se decretará el cierre temporal del sistema financiero español .


Posibilidad cierta de que el follón que se va a producir (regulatorio, jurídico, económico político etc), IMPIDA que el nuevo sistema sea mínimamente estable. Por ejemplo, todos los contratos se hallan realizados en Euros, y no pueden ser anulados por decreto (mientras que en Argentina la mayoría se hallaban en moneda local).Etc etc

El problema será estabilizar la nueva moneda en un momento de crisis fiscal galopante.

En Argentina el default liberó de golpe al Estado de la onerosa carga de su deuda .Aquí la salida del euro por el contrario amenaza con embridar al estado con nuevas y gigantescas cargas (la deuda externa de los bancos, la recapitalización de entidades con problemas, el valor incrementado de la deuda externa de empresas y estado etc)---------

- Posibilidad cierta pues, de que este proceso sea seguido por un DEFAULT masivo de los bancos nacionales y el estado y una elevadísima inflación (provocada por la subida de precios de las importaciones y la financiación directa del déficit por el BdE)





Lo peor de todo es ver cómo día a día estos vaticinios se vuelven más plausibles.
 

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Madmaxista
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22 Oct 2007
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¿Qué plazos estimas aproximadamente para esta cadena de acontecimientos, Eddy?
 

Fray Guillermo

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Corralito sin neopeseta

Yo también veo bastante probable el corralito por defunción del sistema bancario, pero no creo tan probable la salida del euro por propia elección de nuestro bobierno. Otra cosa sería que nos echen. Si nos salimos del euro, automáticamente se doblan o triplican nuestras deudas, la mayoría de ellas en euros. Si suspendes pagos, eres un paria y te olvidas durante mucho tiempo de inversiones o préstamos extranjeros en nuestro país.

Del corralito se puede salir de otra manera. Imaginaros que después de una semana o dos de vacaciones bancarias, el bobierno decreta lo siguiente: "de cada mil euros en depósitos o cuentas a la vista, cada impositor podrá disponer cuando quiera de 400 euros; de los otros 600, 300 se convierten en acciones del banco donde está el depósito, y otros 300 en bonos del tesoro a 15 años."

De esta manera, se sale del corralito pero continuamos en el euro (eso sí, con un cabreo colectivo inmenso).
 

Marai

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En 2008 los depósitos en cajas aumentaron en 50.000 millones hasta noviembre. En 2007, el aumento fué de 100.000 millones en el mismo periodo. Si esta tendencia sigue, en 2009 el volumen de depósitos en las cajas estarán planos.
 

azkunaveteya

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En 2008 los depósitos en cajas aumentaron en 50.000 millones hasta noviembre. En 2007, el aumento fué de 100.000 millones en el mismo periodo. Si esta tendencia sigue, en 2009 el volumen de depósitos en las cajas estarán planos.
de esos 50.000 millones, cuanto proviene de fondos y bolsa, que han ido a lo segurola?

investigue investigue!
 

juancarlosb

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1.-Al ladrillo le queda un tiempo largo de ajuste de precios hasta llegar a un nivel razonable.

2.-Mientras se produce ese ajuste, la experiencia indica que la salud financiera de los bancos seguirá deteriorándose.

3.-A medida que se deteriora la solvencia de bancos y cajas, el crédito nuevo seguirá contrayéndose. Dado el bajo nivel de crecimiento actual del mismo, y extrapolando el ajuste de estos dos años, es razonable estimar que entrará en tasas negativas durante este año, si no lo ha hecho ya.

La banca prevé un crecimiento cero del crédito...o más bien negativo

4.-Al recibir cada vez cantidades menores de nuevo crédito, la economía real se contraerá A TASAS CADA VEZ MAS NEGATIVAS (es decir, no se estabilizará en un decrecimiento de -x, sino que seguirá acelerando hacia abajo= burbuja crediticia “al revés”).

El aumento de gasto público previsto es INSIGNIFICANTE comparado con las cuantías de crédito que se daban antes y que ahora no se dan..(Plan Hayuntamientos equivale, en cuantía, a quince días del crédito que se daba en la época de la burbuja)

5.-A medida que aumente el paro, se hunda la recaudación fiscal y continúe deteriorándose la economía, el mercado se irá convenciendo cada vez más de que nuestra permanencia en el euro está en duda.

6.-Ese convencimiento se traducirá (ya lo está haciendo) en dificultades cada vez mayores para obtener financiación externa para el sector público y los bancos.

7.-Y a medida que ese convencimiento se “filtre” hacia la opinión pública ejpañola, se producirá, por añadidura, una ralentización en el crecimiento de nuevos depósitos, o incluso una caída de los mismos (provocada primero por los “enteraos”, frikis de burbuja info, grandes fortunas y empresas, etc). Esa ralentización ya se está dando en los últimos meses.


8.-Algunas entidades caerán y serán nacionalizadas.

9.-Como consecuencia, las fugas de depósitos se acelerarán. Primero de las entidades más pequeñas hacia las grandes. Y luego de las grandes hacia fuera del sistema nacional.

10-Si el BCE no interviene de forma excepcional para salvar el sistema financiero español, la creciente fuga de depósitos obligará a suspender la libre circulación de capitales.

11-Se producirán entonces (ante la perspectiva inminente de una salida del euro caótica) retiradas masivas de efectivo de las entidades bancarias.

12- Para “evitar el pánico” se decretará el cierre temporal del sistema financiero español .


Posibilidad cierta de que el follón que se va a producir (regulatorio, jurídico, económico político etc), IMPIDA que el nuevo sistema sea mínimamente estable. Por ejemplo, todos los contratos se hallan realizados en Euros, y no pueden ser anulados por decreto (mientras que en Argentina la mayoría se hallaban en moneda local).Etc etc

El problema será estabilizar la nueva moneda en un momento de crisis fiscal galopante.

En Argentina el default liberó de golpe al Estado de la onerosa carga de su deuda .Aquí la salida del euro por el contrario amenaza con embridar al estado con nuevas y gigantescas cargas (la deuda externa de los bancos, la recapitalización de entidades con problemas, el valor incrementado de la deuda externa de empresas y estado etc)---------

- Posibilidad cierta pues, de que este proceso sea seguido por un DEFAULT masivo de los bancos nacionales y el estado y una elevadísima inflación (provocada por la subida de precios de las importaciones y la financiación directa del déficit por el BdE)
Bueno, Eddy, el post es sencillamente magnífico, tengo que felicitarte porque has descrito estupendamente cual es la situación financiera de España.
Me gustaría añadir para los escépticos que todo esto que ha descrito Eddy no ocurre por ningún misterioso y maligno mecanismo. Ocurre sencillamente porque la economía española es totalmente incapaz de generar valor añadido suficiente para liquidar la enorme deuda privada que tenemos, más de 2 billones de euros.
Lo lamento mucho, pero es lo que hay, y nada de lo que hagamos podrá cambiarlo.
Y repito otra vez, a riesgo de ser pesado, toda esa ingente cantidad de dinero la hemos invertido como unos simples en montañas de hormigón y ladrillos que no valen para nada y en menor medida en millones de vehículos que tampoco valen para nada.
 

Jiuston!

Madmaxista
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disiento

y es que España, aunque esté bien jodida, no es la única en Europa. Lo que ocurrirá es que continuarán con los rescates con dinero emitido por el BCE. Le darán a la máquina hasta que suelte virutas. No será con Trichet al frente, sino un señor con bigote.
 

Ahora o nunca

Madmaxista
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1.-Al ladrillo le queda un tiempo largo de ajuste de precios hasta llegar a un nivel razonable.

2.-Mientras se produce ese ajuste, la experiencia indica que la salud financiera de los bancos seguirá deteriorándose.

3.-A medida que se deteriora la solvencia de bancos y cajas, el crédito nuevo seguirá contrayéndose. Dado el bajo nivel de crecimiento actual del mismo, y extrapolando el ajuste de estos dos años, es razonable estimar que entrará en tasas negativas durante este año, si no lo ha hecho ya.

La banca prevé un crecimiento cero del crédito...o más bien negativo

4.-Al recibir cada vez cantidades menores de nuevo crédito, la economía real se contraerá A TASAS CADA VEZ MAS NEGATIVAS (es decir, no se estabilizará en un decrecimiento de -x, sino que seguirá acelerando hacia abajo= burbuja crediticia “al revés”).

El aumento de gasto público previsto es INSIGNIFICANTE comparado con las cuantías de crédito que se daban antes y que ahora no se dan..(Plan Hayuntamientos equivale, en cuantía, a quince días del crédito que se daba en la época de la burbuja)

5.-A medida que aumente el paro, se hunda la recaudación fiscal y continúe deteriorándose la economía, el mercado se irá convenciendo cada vez más de que nuestra permanencia en el euro está en duda.

6.-Ese convencimiento se traducirá (ya lo está haciendo) en dificultades cada vez mayores para obtener financiación externa para el sector público y los bancos.

7.-Y a medida que ese convencimiento se “filtre” hacia la opinión pública ejpañola, se producirá, por añadidura, una ralentización en el crecimiento de nuevos depósitos, o incluso una caída de los mismos (provocada primero por los “enteraos”, frikis de burbuja info, grandes fortunas y empresas, etc). Esa ralentización ya se está dando en los últimos meses.


8.-Algunas entidades caerán y serán nacionalizadas.

9.-Como consecuencia, las fugas de depósitos se acelerarán. Primero de las entidades más pequeñas hacia las grandes. Y luego de las grandes hacia fuera del sistema nacional.

10-Si el BCE no interviene de forma excepcional para salvar el sistema financiero español, la creciente fuga de depósitos obligará a suspender la libre circulación de capitales.

11-Se producirán entonces (ante la perspectiva inminente de una salida del euro caótica) retiradas masivas de efectivo de las entidades bancarias.

12- Para “evitar el pánico” se decretará el cierre temporal del sistema financiero español .


Posibilidad cierta de que el follón que se va a producir (regulatorio, jurídico, económico político etc), IMPIDA que el nuevo sistema sea mínimamente estable. Por ejemplo, todos los contratos se hallan realizados en Euros, y no pueden ser anulados por decreto (mientras que en Argentina la mayoría se hallaban en moneda local).Etc etc

El problema será estabilizar la nueva moneda en un momento de crisis fiscal galopante.

En Argentina el default liberó de golpe al Estado de la onerosa carga de su deuda .Aquí la salida del euro por el contrario amenaza con embridar al estado con nuevas y gigantescas cargas (la deuda externa de los bancos, la recapitalización de entidades con problemas, el valor incrementado de la deuda externa de empresas y estado etc)---------

- Posibilidad cierta pues, de que este proceso sea seguido por un DEFAULT masivo de los bancos nacionales y el estado y una elevadísima inflación (provocada por la subida de precios de las importaciones y la financiación directa del déficit por el BdE)
Yo no tengo ni idea de economía pero a mí esto me parece que esta pasando mas en UK que aquí (salvo que se habla allí de entrar en el euro no de salir), y no te digo que no vaya a pasar aquí.
 

Atsig Ubrub

Madmaxista
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¿Y si en lugar de echarnos/irnos del euro desde BCE se dedicaran a tutelarnos imponiendos unas condiciones leoninas?

Si desde Europa "nos obligan" a reducir el número/sueldo de funcionarios, reducir burocracia/autonomias desde el Desgobierno siempre podrían esconderse que los malos son los de fuera y hacerlo como a regañadientes aunque sepan que es el único camino.

¿Que opinais?