The Road to Corralito

Sylar

Madmaxista
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9 May 2008
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Sólo hay dos caminos pues, (y al modo republicano) : PAGAR CON SUDOR o PAGAR CON SANGRE.


PAGAR CON SUDOR:

-Eliminar los planes de rescate,

-Hay que ensanchar la base fiscal, incluyendo a las grandes fortunas en la misma, aumentar los impuestos al consumo y eliminar TODAS las deducciones fiscales.

-Hay que aumentar la movilidad del factor trabajo

-Reducir gasto público (porque las recaudaciones de los años de la burbuja YA NO VOLVERAN) eliminando gasto superfluo (tv públicas, PER etc)

-Mantener el objetivo del 3% de déficit público


PAGAR CON SANGRE:

(programa actual). Consecuencias:

-Abril de 2009 : diferencial deuda pública supera los 150 puntos.

-Julio de 2009: emisiones retiradas del mercado por falta de demanda

-Septiembre de 2009: fuga masiva de depósitos de cajas pequeñas y medianas.

-Noviembre de 2009: nacionalización de varias cajas...
...el diferencial de la deuda se dispara....
...las fugas de depósitos afectan ya a los bancos grandes.
...el sistema financiero nacional se colapsa.
Etc etc.
Para tomar las medidas impopulares de tu plan "Con Sudor", haría falta una Große Koalition (un gobierno de concentración nacional). Y las autonomías, en vez de pelearse por una financiación basada en las teorías económicas de Lewis Carroll, deberían estar dispuestas a buscar eficiencias y reducción de gastos, aunque resultaran en centralización de competencias (o coordinación entre varias autonomías).
Fácil, ¿eh?

Así que va a ser con sangre, como siempre.
 

Neu___

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5 Dic 2006
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Pero en esa ecuación falta que toda esa ayuda en forma de rescate ha de ser devuelta algún día, con intereses, por parte de los bancos al gobierno. Si a esto unimos que los bancos SIGUEN teniendo beneficios historicos y crecientes, me da que pensar que quizás el plan de rescate, a largo plazo, reparta plusvalias en el gobierno, igual que lo que supuso para los suecos 20 años atras.

No?
 
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10 Oct 2006
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Pero en esa ecuación falta que toda esa ayuda en forma de rescate ha de ser devuelta algún día, con intereses, por parte de los bancos al gobierno. Si a esto unimos que los bancos SIGUEN teniendo beneficios historicos y crecientes, me da que pensar que quizás el plan de rescate, a largo plazo, reparta plusvalias en el gobierno, igual que lo que supuso para los suecos 20 años atras.

No?
Hace tiempo que el gobierno dejó de serlo para convertirse en una empresa de gran capital, una sociedad anónima de pequeños accionistas en la que sus administrativos se reparten los beneficios.
 

Neu___

Madmaxista
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5 Dic 2006
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Hombre, yo creo que tampoco es tan exagerado. Los beneficios "legales" en todo caso serán las letras del tesoro, y ahora mismo la rentabilidad de estas es bastante pobre.


Hace tiempo que el gobierno dejó de serlo para convertirse en una empresa de gran capital, una sociedad anónima de pequeños accionistas en la que sus administrativos se reparten los beneficios.
 

vivaelaudi

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3 Mar 2008
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lo primero ,que el ministerio de hacienda ahora intente mas control sobre las cuentas, depositos,etc, es de coña, despues de 10 años de orgia, de pelotazos, de verguenzas y desverguenzas, vamos, solo para contentar a unos pocos

sobre el corralito, pues ya ha empezado fase1, que es ayuda descarada a bancos y demas, hasta que el cuerpo aguante, primero dinero de todos, luego dinero particular(ahorradores)

dudar sobre el corralito en ejpain, es como dudar de que mañana no vuelva a salir el sol
por el este
con 1 billon de euros en deudas?
con nuevos miles de millones en nuevos tapones, para que no entre agua

esto es como un submarino de 2 guerra mundial a 140 metros de profundidad
no es cuestion de tapar abujeros, es cuestion de salir a flote
pero el buque ya esta demasiado inundado

campo, muxaxos, campo y azada
 

JAC 59

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5 Sep 2008
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es increible, hace menos de 3 meses que se dieron las ayudas a los bancos y ya vuelven a salir quiebras, rescates y nacionalizaciones. Vamos a tirarnos años para salir de ésta.

Salir de esta, dice. :D :D :D

Que cachondo
 

Desi

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14 Ago 2007
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Jolines, yo ya no entiendo nada..ayer fui a la Caixa,se me terminaron unos depósitos en el ING, y pregunté qué me darían por 60.000 Euros.
El 2,25 % me dijo la empleada, muy desganada ella....no hace falta decir que se quedaron sin mi pasta...
 

Sr. Matanzas

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29 Ago 2008
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Ancha es Castilla
Pero en esa ecuación falta que toda esa ayuda en forma de rescate ha de ser devuelta algún día, con intereses, por parte de los bancos al gobierno. Si a esto unimos que los bancos SIGUEN teniendo beneficios historicos y crecientes, me da que pensar que quizás el plan de rescate, a largo plazo, reparta plusvalias en el gobierno, igual que lo que supuso para los suecos 20 años atras.

No?
Pero tu todavía piensas que los bancos están dando beneficios record????:eek::eek:

Mirate un poco las Tablas de Azcunaveteya e investiga por tu cuenta, lo que están haciendo es poco a poco descapitalizarse: primero utilizando las provisiones genéricas (a algunas entidades ya se les han acabado), luego tiraron de la ventanilla del BCE (que esta a niveles record: 60000M€ a la espera del haircut de febrero), ventas de divisiones (normalmente la de seguros/planes de pensiones), enmascaramiento de la morosidad (busca información sobre los "activos a la venta" en el foro o sobre las refinanciaciones), ventas de activos al FAAF,...

Y aún así hay varias entidades que en el tercer trimestre dieron beneficios 0 o negativos. También puedes mirar la evolución del Ratio de Solvencia, si ha aumentado mucho el "exceso de capital" (yo estoy deseando que empiecen a publicar datos).

Muchas entidades no llegan ni a Noviembre como a pronosticado Eddy, y una vez que se abra la espita... tonto los coj*** al que le pillen estando tan avisados
 

Eddy

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1 Oct 2006
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Los Doce Pasos

1.-Al ladrillo le queda un tiempo largo de ajuste de precios hasta llegar a un nivel razonable.

2.-Mientras se produce ese ajuste, la experiencia indica que la salud financiera de los bancos seguirá deteriorándose.

3.-A medida que se deteriora la solvencia de bancos y cajas, el crédito nuevo seguirá contrayéndose. Dado el bajo nivel de crecimiento actual del mismo, y extrapolando el ajuste de estos dos años, es razonable estimar que entrará en tasas negativas durante este año, si no lo ha hecho ya.

La banca prevé un crecimiento cero del crédito...o más bien negativo

4.-Al recibir cada vez cantidades menores de nuevo crédito, la economía real se contraerá A TASAS CADA VEZ MAS NEGATIVAS (es decir, no se estabilizará en un decrecimiento de -x, sino que seguirá acelerando hacia abajo= burbuja crediticia “al revés”).

El aumento de gasto público previsto es INSIGNIFICANTE comparado con las cuantías de crédito que se daban antes y que ahora no se dan..(Plan Hayuntamientos equivale, en cuantía, a quince días del crédito que se daba en la época de la burbuja)

5.-A medida que aumente el paro, se hunda la recaudación fiscal y continúe deteriorándose la economía, el mercado se irá convenciendo cada vez más de que nuestra permanencia en el euro está en duda.

6.-Ese convencimiento se traducirá (ya lo está haciendo) en dificultades cada vez mayores para obtener financiación externa para el sector público y los bancos.

7.-Y a medida que ese convencimiento se “filtre” hacia la opinión pública ejpañola, se producirá, por añadidura, una ralentización en el crecimiento de nuevos depósitos, o incluso una caída de los mismos (provocada primero por los “enteraos”, frikis de burbuja info, grandes fortunas y empresas, etc). Esa ralentización ya se está dando en los últimos meses.


8.-Algunas entidades caerán y serán nacionalizadas.

9.-Como consecuencia, las fugas de depósitos se acelerarán. Primero de las entidades más pequeñas hacia las grandes. Y luego de las grandes hacia fuera del sistema nacional.

10-Si el BCE no interviene de forma excepcional para salvar el sistema financiero español, la creciente fuga de depósitos obligará a suspender la libre circulación de capitales.

11-Se producirán entonces (ante la perspectiva inminente de una salida del euro caótica) retiradas masivas de efectivo de las entidades bancarias.

12- Para “evitar el pánico” se decretará el cierre temporal del sistema financiero español .


Posibilidad cierta de que el follón que se va a producir (regulatorio, jurídico, económico político etc), IMPIDA que el nuevo sistema sea mínimamente estable. Por ejemplo, todos los contratos se hallan realizados en Euros, y no pueden ser anulados por decreto (mientras que en Argentina la mayoría se hallaban en moneda local).Etc etc

El problema será estabilizar la nueva moneda en un momento de crisis fiscal galopante.

En Argentina el default liberó de golpe al Estado de la onerosa carga de su deuda .Aquí la salida del euro por el contrario amenaza con embridar al estado con nuevas y gigantescas cargas (la deuda externa de los bancos, la recapitalización de entidades con problemas, el valor incrementado de la deuda externa de empresas y estado etc)---------

- Posibilidad cierta pues, de que este proceso sea seguido por un DEFAULT masivo de los bancos nacionales y el estado y una elevadísima inflación (provocada por la subida de precios de las importaciones y la financiación directa del déficit por el BdE)
 

Andrespp

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Joder Eddy...........no encuentro ningún pero que poner a la cadena que acontecimientos que describes.

Y eso me dá mucho miedo.
 
Última edición:

azkunaveteya

Será en Octubre
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1.-Al ladrillo le queda un tiempo largo de ajuste de precios hasta llegar a un nivel razonable.

2.-Mientras se produce ese ajuste, la experiencia indica que la salud financiera de los bancos seguirá deteriorándose.

3.-A medida que se deteriora la solvencia de bancos y cajas, el crédito nuevo seguirá contrayéndose. Dado el bajo nivel de crecimiento actual del mismo, y extrapolando el ajuste de estos dos años, es razonable estimar que entrará en tasas negativas durante este año, si no lo ha hecho ya.

La banca prevé un crecimiento cero del crédito...o más bien negativo

4.-Al recibir cada vez cantidades menores de nuevo crédito, la economía real se contraerá A TASAS CADA VEZ MAS NEGATIVAS (es decir, no se estabilizará en un decrecimiento de -x, sino que seguirá acelerando hacia abajo= burbuja crediticia “al revés”).

El aumento de gasto público previsto es INSIGNIFICANTE comparado con las cuantías de crédito que se daban antes y que ahora no se dan..(Plan Hayuntamientos equivale, en cuantía, a quince días del crédito que se daba en la época de la burbuja)

5.-A medida que aumente el paro, se hunda la recaudación fiscal y continúe deteriorándose la economía, el mercado se irá convenciendo cada vez más de que nuestra permanencia en el euro está en duda.

6.-Ese convencimiento se traducirá (ya lo está haciendo) en dificultades cada vez mayores para obtener financiación externa para el sector público y los bancos.

7.-Y a medida que ese convencimiento se “filtre” hacia la opinión pública ejpañola, se producirá, por añadidura, una ralentización en el crecimiento de nuevos depósitos, o incluso una caída de los mismos (provocada primero por los “enteraos”, frikis de burbuja info, grandes fortunas y empresas, etc). Esa ralentización ya se está dando en los últimos meses.


8.-Algunas entidades caerán y serán nacionalizadas.

9.-Como consecuencia, las fugas de depósitos se acelerarán. Primero de las entidades más pequeñas hacia las grandes. Y luego de las grandes hacia fuera del sistema nacional.

10-Si el BCE no interviene de forma excepcional para salvar el sistema financiero español, la creciente fuga de depósitos obligará a suspender la libre circulación de capitales.

11-Se producirán entonces (ante la perspectiva inminente de una salida del euro caótica) retiradas masivas de efectivo de las entidades bancarias.

12- Para “evitar el pánico” se decretará el cierre temporal del sistema financiero español .


Posibilidad cierta de que el follón que se va a producir (regulatorio, jurídico, económico político etc), IMPIDA que el nuevo sistema sea mínimamente estable. Por ejemplo, todos los contratos se hallan realizados en Euros, y no pueden ser anulados por decreto (mientras que en Argentina la mayoría se hallaban en moneda local).Etc etc

El problema será estabilizar la nueva moneda en un momento de crisis fiscal galopante.

En Argentina el default liberó de golpe al Estado de la onerosa carga de su deuda .Aquí la salida del euro por el contrario amenaza con embridar al estado con nuevas y gigantescas cargas (la deuda externa de los bancos, la recapitalización de entidades con problemas, el valor incrementado de la deuda externa de empresas y estado etc)---------

- Posibilidad cierta pues, de que este proceso sea seguido por un DEFAULT masivo de los bancos nacionales y el estado y una elevadísima inflación (provocada por la subida de precios de las importaciones y la financiación directa del déficit por el BdE)
pero pero esto no puede ser!! como van a pagar las empresas sus nominas con las cuentas paradas!!! como van a pagar sus deudas los trabajadores!!

:p
ah, seguro que el gobierno deja sacar lo justo para pagar las deudas a los bancos a cada uno!!
 
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¿Tan seguros estáis de que va a haber corralito en España? ¿Tenéis entonces igual de claro que nos vayan a echar del euro? Hay que joderse.
 
  Es duro pedir pero más duro es robar
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