Terremoto y tsunami escala 9 en Japón (V)

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radioactivo

Madmaxista
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20 Mar 2011
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jorobar, pero no sabes hacer una captura de pantalla???? MECAGOENTOOOOOOOOOOOO!!!!
no se hacer una captura pero las imagenes venian de 2 camaras diferentes .Primero es como si tuvieran una camara en la derecha,despues se ve la central desde la izquierda y sale humo blanco de tres reactores a la vez,habia oscuridad como si amaneciese o anocheciese pero claro de cuando son las imagenes solo lo sabe tepco
 

ronald29780

Mercutio
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11 Sep 2007
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Acerca de la criticidad:

Han pasado muchas cosas que nos decían imposibles estas 2 últimas semanas, pero una cosa que nos siguen diciendo es que es imposible por diseño que los reactores alcancen de nuevo configuración crítica y tal.

En teoría, porque hace falta una geometría determinada, y están insertadas las barras de control. Pero, si los reactores siguen sin refrigerarse, y se siguen calentando, ya nos han dicho que puede fundirse todo el interior, y que en este caso el peligro sería que el corium este derritiera la vasija y saliera por abajo. Pero ahora, desde la ignorancia, me pregunto. ¿Una vez derretido el núcleo, no podría por decantación u otro proceso físico acumularse en una zona el suficiente uranio o plutonio para ser crítico y generar calor y presión como para hacer saltar la tapa como ocurrió en Chernobyl?

Entonces fue distinto porque el reactor estaba al 1000% de potencia, pero nunca se han tenido reactores sin refrigerar tanto tiempo, y las horas esas que nos dijeron que hacía que no hay había vuelta atrás han pasado ya hace muchos días...
Hay 2 tipos de neutrones:

- los demorados, los que mantienen el propio funcionamiento del reactor en el caso normal.

Si existe sobre-criticalidad de estos, nos acercamos al funcionamiento de un reactor natural, el sindrome de China o algo parecido.

Y luego existen los neutrones repetinos, son ellos que hacen funcionar una bomba nuclear.

La presencía de agua es imprescindible en el primer caso:

Natural nuclear fission reactor - Wikipedia, the free encyclopedia

Y la criticalidad repetina puede aumentar...introduciendo carbono en el reactor o sus restos.

Como en Chernobil.

Prompt critical - Wikipedia, the free encyclopedia

Nuclear reactor physics - Wikipedia, the free encyclopedia
 

azkunaveteya

Será en Octubre
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17 Dic 2007
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Kyodo reports that 82 kBq (that is 1000s Bq) of ceasium was detected in some vegetable in Motomiya, Fukushima prefecture. Problem I see is that Motomiya is more than 50 km from Fukushima Dai-ichi plant and way outside the 30km evacuation zone. Kyodo report: english.kyodonews.jp Google maps with two locations marked: maps.google.com (the distance shown is larger than I quoted because it is along the roads, but just use a ruler to measure in straight line and compare with the scale bar)
 
Última edición:

Saturio

Madmaxista
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29 Jul 2010
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Alguien compadece en la sala de prensa de TEPCO

- Buenos días. Es posible que yo llegase a ser, en los proximos días, un representante de la compañía eléctrica, pero, desde luego, no de forma inmediata. Voy a proceder a hacer un resumen de la situación a día de hoy.

- Se está valorando la posibilidad de que el pasado 11 de marzo ocurriese un terremoto en algún lugar no muy alejado del posible emplazamiento de una central eléctrica, muy posiblemente nuclear.

- De haber sido así, uno o varios reactores nucleares podrían haber sido dañados, lo que explicaría un número indeterminado de explosiones e incendios que podrían haberse producido en los días siguientes.

- La compañía va a hacer todos los esfuerzos posibles para corroborar esta información.

-Parece ser que por motivos que hay que confirmar, varios trabajadores de la compañía, así como unidades de la policía, los bomberos y unos helicopteros, aparentemente tripulados, se encontrarían en las instalaciones que probablemente se encuentran dañadas.

-Hace calor pero no sabemos exáctamente dónde ni por qué. Pero en todo caso no hace suficiente calor como para que suponga daños inmediatos para la salud de los que se encuentren allí.

- A pesar de todo ello hemos decretado una zona de seguridad de 30 kilómetros, dentro de la cual se puede estar como si tal cosa, al menos inmediatamente.

-No es recomendable que coman verdura, ni beban agua o leche, aunque si lo hacen no pasaría nada de forma inmediata.

-Pedimos disculpas a la población por si en el caso de estar escuchándonos sus niveles de inquietud superan el máximo recomendable aunque no sea de forma inmediata.
 

Calculín

Madmaxista
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23 Oct 2006
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Hay 2 tipos de neutrones:

- los demorados, los que mantienen el propio funcionamiento del reactor en el caso normal.

Si existe sobre-criticalidad de estos, nos acercamos al funcionamiento de un reactor natural, el sindrome de China o algo parecido.

Y luego existen los neutrones repetinos, son ellos que hacen funcionar una bomba nuclear.

La presencía de agua es imprescindible en el primer caso:

Natural nuclear fission reactor - Wikipedia, the free encyclopedia

Y la criticalidad repetina puede aumentar...introduciendo carbono en el reactor o sus restos.

Como en Chernobil.

Prompt critical - Wikipedia, the free encyclopedia

Nuclear reactor physics - Wikipedia, the free encyclopedia
Es decir, teóricamente, podría ocurrir, ¿Se supone que queda agua aún en los reactores?
 

credulo

Madmaxista
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26 Oct 2008
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No entiendo muy bien esto. Es una simulación, pero ¿qué tiene que ver que sean bebés de un año? La radiación que uno recibe no depende de la edad o, en todo caso, a mayor tamaño corporal debería ser más radiación recibida. Otra cosa es el efecto biológico posterior que esa radiación tenga, que sí será mayor en un bebé. Pero no es de lo que se habla...

Lo único que se me ocurre es que por ser bebés la piel deje pasar más radiación al interior del cuerpo.
Se ha explicado ya. Por un lado, si la radiación va a hacer que desarrolles un cancer 20, 30 o 40 años después, cuanto más joven eres más propenso eres a que lo sufras.

Por otro lado, la radiación es especialmente dañina a las células más activas en cuanto a su multiplicación, esa es la base de la radioterapia en los cánceres. La radiación mata más porcentaje de células cancerígenas (que se reproducen con gran frecuencia) que las células sanas. En los bebes y en general, en los niños que están creciendo, las células están en constante multiplicación, por lo que son más sensibles a la radioactividad.

Esa es también una de las razones por las que no se hace radiografías a embarazadas. La radiografía al feto es muy perjudicial por la misma razón. Mucho más que para la madre.
 

Noksan

Madmaxista
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23 Ago 2007
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La cosa parece ser mucho más grave de lo que pensamos.
Boletin actual del CRIIRARD
http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11_03_23_Volet1der.pdf

Usar el traductor

Document CRIIRAD
COMMUNIQUE CRIIRAD
23 mars 2011 - 17h
COLERE ET INDIGNATION – VOLET N°1
Les chiffres relatifs à la contamination de l’air existent
mais ils sont confisqués par les Etats !
La publication des données du réseau CTBTO1 ainsi que des installations nucléaires nordaméricaines
nous aurait renseigné précisément sur les niveaux de contamination de l’air et
nous aurait permis d’évaluer de façon fiable les niveaux de risque bien avant que les
masses d’air contaminé n’arrivent sur l’Europe.
La CRIIRAD lance un appel international, invitant citoyens, associations, scientifiques, élus
… de tous pays à se mobiliser à ses côtés afin d’exiger que les résultats relatifs à la contamination
radioactive de l’air, obtenus grâce à l’argent public, soient mis à disposition du
public ET SERVENT A SA PROTECTION.
Pas de données interprétables pour l’Amérique du nord !
Plus de 10 jours après le début des rejets radioactifs, les masses d’air contaminé ont traversé des pays aussi
étendus que les Etats-Unis et le Canada, des pays qui disposent d’équipements performants, leur permettant
d’évaluer précisément l’activité volumique2 de chacun des radionucléides présents, en tout cas des plus
problématiques d’un point de vue sanitaire. Or, en dépit des recherches conduites depuis plusieurs jours, la
CRIIRAD n’a trouvé aucun chiffre sur la contamination de l’air. Ne sont accessibles que des résultats sur les
débits de dose ou les taux d’émissions de rayonnements bêta et gamma, qui ne permettent pas d’évaluer le
niveau de risque. Ils ne permettent d’ailleurs même pas d’établir une relation certaine entre l’élévation des
valeurs et le passage des masses d’air contaminé.
La CRIIRAD va adresser, aux ambassades de ces deux pays, des demandes officielles pour que soient
publiés dans les meilleurs délais les résultats que détiennent forcément les exploitants d’installations
nucléaires, qu’elles soient civiles ou militaires.
Précisons à cet égard que les balises de l’IRSN implantées à Saint-Pierre et Miquelon, en Martinique et en
Guadeloupe ne mesurent que le niveau de rayonnement (les débits de dose exprimés en μSv/h). Ces
résultats ne permettent pas d’évaluer les risques.
Black-out international
A la recherche de stations de mesures intermédiaires entre le Japon et la France, le laboratoire de la CRIIRAD
s’est tourné vers le réseau mis en place par l’Organisation du Traité d’Interdiction Complète des Essais
nucléaires (OTICE) 1.
1 Le CTBTO –Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organisation – est une organisation mise en place dans le cadre du
traité d’interdiction totale des essais nucléaires (TICE en français), accord multilatéral ouvert à la signature le 24 septembre
1996 Home: CTBTO Preparatory Commission
2 L’activité volumique s’exprime en becquerels par mètre cube d’air (notée Bq/m3). Elle renseigne sur le nombre de
désintégrations qui se produisent par unité de temps et de volume. Une valeur de 15 Bq/m3 signifie que dans un mètre cube
d’air, à chaque seconde, 15 noyaux d’atomes radioactifs se désintègrent en émettant des rayonnements ionisants. Cette
valeur décroît en fonction de la période radioactive du radionucléide considéré. La période correspond au temps au bout
duquel l’activité est divisée par 2 : 8 jours pour l’iode 131 ; 30 ans pour le césium 137 ; 2 ans pour le césium 134.
Document CRIIRAD
Il s’agit de stations de mesure réparties sur l’ensemble de la planète et qui enregistrent divers paramètres
afin de contrôler qu’aucun essai nucléaire souterrain n’est effectué en violation des dispositions du traité (cf.
Corée du Nord). Elles mesurent plusieurs paramètres : données sismiques, hydroacoustiques, infrasoniques
et radionucléides. Une soixantaine de stations sont équipées de laboratoires d’analyses radiologiques (voir
carte ci-dessous). Elles sont capables de mesurer de très faibles niveaux de contamination dans l’air car l’une
de leurs missions est de mesurer la contamination consécutive aux essais nucléaires atmosphériques
Ces laboratoires disposent de systèmes de détection de la radioactivité parfaitement adaptés à
l’identification et à la quantification des produits radioactifs présents dans les masses d’air
contaminé par les rejets radioactifs de la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi.
Le samedi 19 mars, la CRIIRAD adressait donc une demande de communication de résultats à Mme THUNBORG,
responsable de l’information publique à l’OTICE. Elle nous répondait le lendemain soir qu’elle transmettait
notre demande à la division en charge de la sécurité des données3. Le lundi, faute de réponse, la CRIIRAD
réitérait sa demande en insistant sur l’urgence de la situation et en précisant que faute de réponse rapide
elle dénoncerait publiquement la situation. Mme THUNBORG nous conseillait par retour de nous adresser
aux autorités françaises et, soucieuse de nous aider, nous orientait vers des articles où des institutions
autrichiennes, suédoises ou allemandes qui ont accès aux données avaient laissé filtrer quelques résultats.
Nous obtenions ainsi quelques données mais trop parcellaires et impossible à corréler dans l’espace et dans
le temps.
Deux heures plus tard, un courriel de M. SCOTTI4, nous indiquait que « Les données collectées par le réseau
des stations du STP ne peuvent être communiquées qu'aux correspondants (centres de données nationaux)
désignés par les Etats Signataires du TICE. Pour la France, l'organisme destinataire de ces données est le
Commissariat à l'Energie Atomique ». Le responsable du laboratoire de la CRIIRAD s’adressait le jour même
au CEA : « Je vous serais reconnaissant de m’indiquer comment la CRIIRAD peut avoir accès, dans les meilleurs
délais, aux données collectées par les stations de surveillance du réseau de l'OTICE, en particulier en ce qui
concerne les radionucléides (notamment Cs137 et I131, Sr 90, gaz rares, tritium, transuraniens). Il s’agit pour
3 “I have forwarded your request to the Division responsible for the Secure data. They will get back to you in regards to
your inquiry. Best regards”, Annika THUNBORG, Spokesperson and Chief of Public Information, Preparatory Commission
for the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization (CTBTO), UN, Vienna, Austria.
4 M. Lucien SCOTTI, Conseiller, Représentation Permanente de la France auprès des Nations Unies et des Organisations
Internationales à Vienne
Document CRIIRAD
nous d’affiner les prévisions concernant l’impact des rejets du site de Fukushima et de répondre aux
inquiétudes du public français. »
La réponse nous parvenait le lendemain en milieu de journée : aucune donnée ne nous sera communiquée.
Le réseau international de mesure obéit à des règles de confidentialité définies strictement par les Etats
membres du traité d’Interdiction Complète des Essais. « Les données sont donc uniquement transmises à des
points de contact nationaux nommés par les Etats qui en font une analyse dans l'objectif du Traité, à savoir
détecter tout essai nucléaire qui aurait été mené en contradiction avec l'engagement des États ayant ratifié le
TICE. ». Pour la France, il s’agit du Commissariat à l’Energie Atomique (CEA), organisme en charge du
développement des activités nucléaires militaires et civiles.
La réponse indiquait en outre que « Suite à l'accident de Fukushima, à la demande des États signataires du
TICE, les données sur l’activité des radionucléides sont transmises à l'Agence Internationale de l'Energie
Atomique (AIEA) et à l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS). Les équipes de ces deux organisations en
charge des aspects sûreté et radioprotection peuvent ainsi les utiliser en complément de l'ensemble des
données fournies par les États, pour établir les évaluations nécessaires à la protection des personnes
susceptibles d'être concernées par les retombées de l'accident. ». Or, ni l’AIEA, ni l’OMS n’ont rendu publics
ces résultats.
Il faut dire que l’AIEA a en charge la promotion des activités nucléaires civiles (voir statuts)5 et que l’OMS qui
est normalement en charge de la santé publique a signé avec l’AIEA, dès 1959, un accord qui dispose que les
deux agences « agiront en coopération étroite et se consulteront régulièrement ».
BILAN : depuis plus de 10 jours, la centrale nucléaire de FUKUSHIMA DAIICHI rejette des
produits radioactifs dans l’atmosphère : ces rejets ne sont ni maîtrisés ni quantifiés. Dans
le même temps des stations de mesures réparties sur l’ensemble de notre planète
enregistrent les niveaux de radioactivité de l’air et suivent pas à pas l’évolution de la
radioactivité dans l’espace et dans le temps… mais veillent jalousement à ce que ces
données restent secrètes.
Cette situation est choquante en temps normal, totalement inacceptable en situation
d’urgence radiologique. Et d’autant plus inacceptable que ce réseau de mesure est financé
par l’argent public !
Les Etats cotisent en effet à hauteur de 55 700 000 € pour faire fonctionner les stations de mesure. Les
citoyens américains respirent depuis le 17 mars dernier les particules radioactives rejetées par les
réacteurs nucléaires et les piscines de stockage de combustible irradié de la centrale de FUKUSHIMA
DAIICHI. Premiers contributeurs au budget du réseau, ils apprécieront de n’avoir strictement aucune
donnée en contrepartie de leurs 12 millions d’euros. Un sacré marché de dupes. A noter qu’avec un
versement de 3 600 000 €, les Français ne sont pas mieux lotis.
La CRIIRAD reçoit des centaines d’appels de personnes inquiètes de la contamination de l’air
qu’elles respirent, inquiètes pour elles-mêmes et surtout pour leurs enfants. Elle aimerait
informer correctement, et si possible rassurer, mais sur des bases solides, tous ses
correspondants, qu’ils habitent le Finistère, la Martinique ou la Corée du Sud. Elle invite chaque
citoyen, chaque association, chaque scientifique, chaque élus… à se mobiliser pour obtenir la
levée du secret sur les niveaux de contamination de l’air. Une pétition sera prochainement mise
en ligne pour collecter des signatures sur la France mais chacun peut d’ores-et déjà relayer la
mobilisation à l’étranger et intervenir auprès des autorités de son pays pour dénoncer la
situation.
5 Article 2 des statuts de l’AIEA : « L’Agence s’efforce de hâter et d’accroître la contribution de l’énergie atomique à la paix, la
santé et la prospérité dans le monde entier. Elle s’assure, dans la mesure de ses moyens, que l’aide fournie par elle-même ou à
sa demande ou sous sa direction ou sous son contrôle n’est pas utilisée de manière à servir à des fins militaires. »
 

azkunaveteya

Será en Octubre
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Me he detenido en esta imagen. Es dantesca.



¿Alguien más se ha fijado en el craptacular armatoste verde a la derecha de la foto? Parece de la epoca de cuando la tecnología punta funcionaba con ruedas y válvulas. Es como un centro de control imaginado por una serie yanki de los años 50..

Chicos - hemos avanzado tanto que te podemos enviar al espacio exterior en un bólido supersónico. Para que te tranquilices, organizaremos todo el viaje desde este puesto de mando. No te molestes en preguntarte dónde está todo el personal.

Ya volverán. Supongo...
busca sala control chernobyl en google, puse fotos esta mañana
 

alnitak

Madmaxista
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Lugar
RIGA
en este momento en tokyo los habitantes estan sometidos a
38 microREM por hora
lo que equivale a 0,38 mSv

lo normal es recibir 7 mSv en un año.. por tanto ... los habitante de tokio reciben en un dia la radiacion normal de un año...
 
Estado
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