Subida del recibo a la vista: Las eléctricas paran parques eólicos por la reforma y fuerzan un alza

[The Cool Spot]

Las eléctricas paran parques eólicos por la reforma y fuerzan un alza de la luz - elEconomista.es

Las eléctricas paran parques eólicos por la reforma y fuerzan un alza de la luz


El recorte de renovables tendrá un efecto directo y, no precisamente ventajoso, en el recibo del consumidor. La producción de energía con tecnologías limpias reduce el precio del mercado diario, al que desde el pasado mes de abril está ligado el recibo de la luz. Sin embargo, tras el golpe asestado, el director general de Geoatlanter, Jorge Morales, avanzó que las renovables dejarán de ofertarse a cero en el mercado mayorista, con el objetivo de poder cubrir los costes variables.

A ver si lo entiendo... antes, como estaban las renovables la luz nos salia mas cara, porque las renovables son cariiiiisimas. Ahora como no ganan lo que quieren las paran y tambien nos suben la luz porque en realidad si estan bajan el precio del mercado diario.

Resumen: como decir una cosa y otra totalmente contraria y llegar a la misma conclusion con un beneficio para una parte (siempre la misma) y perjuicio para otra (tambien siempre la misma).

 

[Flaubert]

Veo graves contradicciones. Los defensores de lo eólico dicen que es rentable económicamente, sin ningún tipo de primas. Si el estado corta las primas a una instalación, si es cierto lo que dicen, seguirá siendo más rentable tenerla funcionando que pararla.

No, si el grueso de tu negocio es proporcionar electricidad originada por otros medios y te interesa subir el precio de esa otra electricidad mediante el menor aporte de la mas barata (y esto se consigue parando su producción)...::

Para que "lo entiendas" D)... si la gente tiene que comer pan o pasteles para sobrevivir, y resulta que yo tengo el (cuasi)monopolio de la producción de ambas, pero vendo los pasteles mas caros....si reduzco la oferta de pan (recordemos que practicamente SOLO YO puedo producir pan), obligo a que haya que consumir pasteles a la fuerza, con la consiguiente subida de precio al consumidor y de mis "hemprendedoreh" beneficios...

Ya se sabe... si no tienen pan, que coman pasteles ...::

---------- Post added 17-jul-2014 at 10:17 ----------

No acabo de entender como es posible que parar un parque eólico salga mas rentable que tenerlo enchufado, si ya está construido, el mantenimiento se tiene que hacer igual y el combustible es gratis... Aqui hay algo que nos están contando mal.

Repetimos... te sale mas rentable si con eso obligas a que te compren TU OTRA ENERGIA mucho mas cara... pensad que el consumo electrico tiene un límite, y te interesa llegar SOLO a ese limite pero obligando a pagarlo al máximo precio posible...

Las redes de producción electrica actuales están sobredimnesionadas... (especialmente ahora en tiempos de crisis)... nuestras conexiones de "exportacion" al extranjero son una chufa (y además nuesros vecinos próximos no necesitan demasiada energia, Francia con sus nucleares, y jovenlandia aún en desarrollo)...
Por tanto lo más "óptimo" (esde un punto de vista neolibeggal) es reducir la producción artificialmente para aumentar el precio de lo poco producido...

El chiringuito se les caería si hubiese libertad de autogeneración, pero ya se ha ocupado el gobierno (sobre mediante y mediante decretazo) de que esto no sea posible...::

 

[kasper98]

que dejen que la gente pueda tener placas fotovoltaicas sin restricciones y les den pol trastero a las electricas.

ya les daran otro palo el gobierno por listos

 

[radium]

Cuando el precio de mercado no cubre tus costes operativos, paras la instalación y punto. Así lo que haces es reducir la oferta, subir el precio de mercado y hacer viable la instalación. Esta acción multiplicada por todos los productores en régimen especial, hace que los precios de mercado hayan subido ( de media diaria) y sigan subiendo con la consiguiente subida de la factura de la luz.

La luz no subirá en 200 millones, subirá bastante más, pero no sólo eso. Mucha gente se irá al paro por el cierre de instalaciones en régimen especial. Instalaciones que dejarán de pagar iva, impuesto electrico, iae, etc etc.

Resultado de la reforma eléctrica= más paro, menos actividad económica, menos recaudación vía impuestos, menos competitividad internacional que a su vez generará más paro, menos actividad económica, menos recaudación vía impuestos, menos competitividad internacional. Ejemplo clarísimo de pescadilla que se muerde la cola.

Eso sí, la luz va a seguir subiendo.

Accionista de iberdrola verdad?

 

[Pablovx]

Sus ingresos van a ser los que ellos decidan, si les cierran un grifo abren otro y asunto arreglado. Es lo que pasa cuando no hay una competencia real.

 

[Tuttle]

Hay que arrancar los ciclos combinados si o si, a las renovables ya les pueden dar por saco.

 

[Naguissa]

No acabo de entender como es posible que parar un parque eólico salga mas rentable que tenerlo enchufado, si ya está construido, el mantenimiento se tiene que hacer igual y el combustible es gratis... Aqui hay algo que nos están contando mal.

Porque bajan el precio del pool. Y como son las mismas compañías que venden la energía no-renovable, parándolos hacen subir el precio de manera que lo que cobran de mas por la no-renovable es superior a lo que dejan de ingresar por la renovable.


Esa es una de las grandes CAGADAS de la 'liberalización' del sector energético, junto a otras muy similares (todas por no obligar a separar completamente los diferentes actores del sistema, que acaban siendo todos los mismos, los antiguos monopolistas y amigos de políticos -ambas a la vez, no me refiero a 2 grupos-).

 

[rafasx]

Que las eléctricas puedan elegir como les conviene producir electricidad demuestra que la producción no debe estar en manos privadas pues su objetivo es maximizar su beneficio. Es un sector básico para el resto de la economía. Hay que recuperar el control. Cuantos países han perdido el control sobre la producción de su energía?
Si al tema principal del hilo le sumas las practicas que los comerciales de las eléctricas hacen con los clientes, entonces no hay ni que pensarlo, hay que recuperar el control de las eléctricas.

 

[TheSultan23]

La fruta banca y las eléctricas, castuzos premium de este país.

 

[opinador]

Por eso no solo van a subir en el pool hasta los costes operativos, sino que jugarán a subir hasta acercarse a los de la competencia y seguir entrando en el corte.
Tiene su riesgo, pero tienen margen para subirlo, porque la parte más grande de la competencia es el gas y ahí hay una referencia clara del coste mínimo... el valor del combustible.

Pero claro, eso subirá bastante el pool, y como digo, supondrá, por el mecanismo del pool, un montón de dinero extra a hidráulica y nuclear.

Eso es absurdo, porque si todas entran en el corte llegamos al mismo precio final, que es el que se les paga a todos realmente. Sólo si eólicas dejaran de entrar en el corte subiría el precio. Y eso sólo lo puedes hacer si ganas más con una de ciclo combinado que también es tuya.

 

[TheSultan23]

El sector eólico advirtiéndonos de los peligros de no pagarles las subvenciones (primas): "si dejáis de darnos 1.700 millones este año, el precio de la luz puede subir en algo así como 200 millones; ¡advertidos estáis!"

En este "análisis", los paguiteros no dan ningún tipo de cifras sobre cuantos molinos se han parado voluntariamente. Además, ¿qué lógica tiene parar una instalación y dejar de recibir el precio de mercado?

Ninguna, como el sueldazo de los enchufados de las eléctricas los pagamos entre todos no pasa nada. La lógica es jorobar y encarecer los precios, nada más.

---------- Post added 17-jul-2014 at 17:20 ----------

No es tan facil echar los numeros así. ¿Realmente las renovables son rentables a precio de mercado? A dia de hoy, ninguna energía es rentable a precio de mercado.

Bueno, perdón, puede que la hidroeléctrica si lo sea. y la nuclear esté tambien en los limites de la rentabilidad pero ya está. Y si son rentables estos tipos de energía es porque las infraestructuras llevan construidas 30 o 40 años, y están más que amortizadas (recordemos que cuando se construyeron en su dia, también recibieron subvenciones cuantiosas)

Tambien es importante diferenciar lo que el consumidor entiende por "precio de mercado" (el precio que paga en su factura de la luz) de lo que en realidad es el "precio de mercado" (el precio al que cotiza la electricidad)

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A fecha de hoy el precio medio es de 48,62€/mwh o lo que es lo mismo 4,862 centimos de euro por kwh. Coged vuestras facturas de la luz y mirad a cuanto pagais el kwh, seguro que os sale a mas del doble. Ese es el motivo del alto precio de la luz en este país. Que se pagan mas cosas que luz.

Lo que si te puedo asegurar es que ninguna renovable que se instale a dia de hoy es rentable si solamente ingresa 48,62€/mwh. O por lo menos rentable a medio plazo. ¿hacemos numeros?

Y no nos equivoquemos, en este pais ES LEGAL instalar placas y molinitos en casa, nadie nos priva de poner nuestra instalacion aislada de red. Las quejas de la gente son porque antes, con la antigua ley, vendían el sobrante a la red (aprovechando esas malvadas subvenciones) y amortizaban rapidamente la instalación y ahora eso esta muy penado con impuestos y eliminacion de primas y ya no es tan rentable. Asi que un poco de seriedad con el tema por favor.

Y más del triple, y del cuádruple...Concretamente 6 veces más. Tranquilamente estamos pagando a 25 céntimos el kWh.

 

[Pinchazo]

Eso es absurdo, porque si todas entran en el corte llegamos al mismo precio final, que es el que se les paga a todos realmente. Sólo si eólicas dejaran de entrar en el corte subiría el precio. Y eso sólo lo puedes hacer si ganas más con una de ciclo combinado que también es tuya.

Si eres un pequeño operador, la posibilidad de quedarte en la franja y subir el precio de corte es mínima, luego jamás te arriesgarías a subir al precio de corte, ya que no tienes peso en determinar el valor.

Pero si controlas un porcentaje sensible del total energético y determinas que puedes quedarte en el corte, sí tiene sentido.
Es decir, que si el gas sabes que no va a ofertar por debajo de 40 (porque cuesta más el gas) y ofreces 35, y estimas que los que hay por debajo de 35 no son suficientes para llenar el pool, pones 35.
Si tienes el control del 10% de la potencia del corte, como podría ser el caso de iberdrola, puedes arriesgarte a hacer la operación. Claro que puedes cagarla y quedarte fuera. También puedes hacer escalonada. Unos grupos meterlos a 25, otros a 30 y otros a 35. Lo más probable es que el punto de corte te deje alguna potencia fuera y otra dentro, y fuerces el punto de corte a ese precio.
Mejor eso que ofertar a 0 y arriesgarte a no cobrar nada porque la eólica llena el pool.
Cobrando prima no tienes ese miedo, porque como mínimo cobras la prima, pero en estas circunstancias, ofrecerán precio.
Y los oligopolios, que pueden jugar a apurar el corte, lo subirán cuando puedan.

 

[lolillo82]

Accionista de iberdrola verdad?

No!

Empleado de una pyme que tiene instalada una pequeña planta de cogeneración, amparada en el RD 661 de 2007, que nos hacía competitivos en el mercado, y por supuesto eficientes energéticamente, ya que consumíamos una sola vez los kwh (gas) y aprovechabamos dos veces la energía (luz) y (calor). Y todo esto sin saltarnos los principios de la termodinámica!!!!

Y que ahora gracias a esta reforma eléctrica y a que se ha demonizado en exceso a las renovables, y a que algun demorado ha metido a la cogeneración en el saco de las renovables, la empresa deja de ser competitiva y el plan financiero planteado para los próximos 15 años, totalmente inviable.

En abril el 90% de la plantilla a la calle, quedamos 4 y estamos en suspensión de pagos, asi que tampoco veremos un duro de indemnización cuando nos toque, que sera previsiblemente este mes.

Este es un ejemplo de lo que va a pasar en España en los próximos meses gracias a esta reforma. Las grandes empresas que puedan soportar este reves, lo harán gracias a recortar costes (personal basicamente) o a deslocalizarse a otros paises mas competitivos. Las pequeñas empresas estan abocadas al cierre antes o despues (desde el 661 de 2007 solo han pasado 7 años de los 15 que tienes derecho a prima, la mitad de las instalaciones sin pagar, y eso las que montaron en 2007)

Se hablaba de un 20% del PIB industrial y 200.000 empleos directos en abril cuando estabamos a puertas de la reforma pero ya hay estimaciones de que será peor ya que causará un efecto dominó en la economía.

En algún tiempo la menor preocupación de los ciudadanos (o de muchos de ellos) sera si la luz sube o baja....

 

[luisito2]

Cuando el precio de mercado no cubre tus costes operativos, paras la instalación y punto. Así lo que haces es reducir la oferta, subir el precio de mercado y hacer viable la instalación. Esta acción multiplicada por todos los productores en régimen especial, hace que los precios de mercado hayan subido ( de media diaria) y sigan subiendo con la consiguiente subida de la factura de la luz.

No, este análisis económico no tiene lógica.

La demanda eléctrica a una hora cualquiera es cubierta "en tiempo real" por la producción de un conjunto de tecnologías.

Por supuesto puede haber una sobrecapacidad crónica y en España, gracias a los experimentos de los Rato, Aznar, Zapatero y Sebastián, la sobrecapacidad instalada es simplemente monstruosa.

Cuando hay un sector capaz de producir 180 y los consumidores solo consumen 100, es evidente que algunas de las plantas de producción deben pararse, pero también es evidente que las únicas que no se pararán son las plantas renovables.

Las plantas solares o los parques eólicos usan un "combustible" gratis, el sol o el viento, aunque para disfrutar de ese combustible gratis la inversión inicial es gigantesca.

Una planta de ciclo combinado o de carbón tiene una inversión inicial menor pero un coste el combustible mucho mayor.

De modo que una planta solar o eólica pagará cada mes el banco, por el coste financiero de la inversión inicial, 90, otros 10 en los salarios de la plantilla y 0 en combustible.

Una central de ciclo combinado con los mismos costes totales, podría
pagar al banco 60, a sus trabajadores 10 y en la factura del gas 30.

Si la central de ciclo combinado para, porque no cubre sus gastos, podría ahorrase ese 30% de la factura del gas. En el caso de el parque eólico o solar, que usan un combustible gratis, el costo, que es fundamentalmente un costo financiero de la inversión inicial, no se reduce al parar la planta.

De modo que como esas inversiones en renovables están ya hechas y sus costes financieros son los mismos funcionen o estén paradas las plantas, no tiene sentido alguno que los productores cuyos costes no se reducen al parar sean los primeros que paran.