Sobre la riqueza de las naciones y el dolar

dragon33

Será en Octubre
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El estado puede no saberlo, si es que lo has comprado sin identificarte, pero te sugiere que sí lo sabe, te da un plazo de gracia y te dice que te atengas a las consecuencias si no obedeces. Como es lógico, ante la perspectiva de verse despojado del oro sin indemnización, y encima ir a la guandoca, las personas normales hacen lo que se les ordena. En USA la gente obedeció, y 'rindió su oro'. Y eso que por entonces (1933) no existía la 'tele' ni el IRS tenía unos ordenadores que no existían.

Yo mañana compro un lingote de oro de 1Kg, dejo mis datos al vendedor y supongo que esos datos caeran en el estado, pasa el tiempo, y se produce una orden de dar el oro al estado al precio que ellos digan ¿y?, a mi me registren ese oro lo perdí en una partida de poker. ¿Se entiende?, uno tiene que ser demasiado memo para darles lo que es tuyo.
 

Visa.Cash

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Yo mañana compro un lingote de oro de 1Kg, dejo mis datos al vendedor y supongo que esos datos caeran en el estado, pasa el tiempo, y se produce una orden de dar el oro al estado al precio que ellos digan ¿y?, a mi me registren ese oro lo perdí en una partida de poker. ¿Se entiende?, uno tiene que ser demasiado memo para darles lo que es tuyo.
Exacto. Pero es que además la compra de oro entre particulares es anónima, y tengo entendido que en ciertos países también es anónima en casas especializadas en compraventa de oro.
 

robergarc

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8 Ene 2008
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Yo mañana compro un lingote de oro de 1Kg, dejo mis datos al vendedor y supongo que esos datos caeran en el estado, pasa el tiempo, y se produce una orden de dar el oro al estado al precio que ellos digan ¿y?, a mi me registren ese oro lo perdí en una partida de poker. ¿Se entiende?, uno tiene que ser demasiado memo para darles lo que es tuyo.
Exacto. Pero es que además la compra de oro entre particulares es anónima, y tengo entendido que en ciertos países también es anónima en casas especializadas en compraventa de oro.
¿Se plantean ustedes un escenario en el cual la posesión, tenencia y venta de oro sea ilegal y esté penado con penas de guandoca no leves? ¿Se lo plantean y, sin embargo, tienen ustedes tan claro, a día de hoy, que se van a convertir en delincuentes, sin perjuicio de considerar dicha ley como injusta y abominable?

¿Tienen ustedes eso claro? Pues les pregunto, ¿hacen ustedes lo mismo hoy en día con sustancias ilegales? ¿No, verdad? ¿Por qué?

A mí, llegado el caso, esas leyes me parecerán tan atroces como a ustedes, pero en absoluto tengo tan claro que me arriesgara a infringirlas. Porque ahora también considero muchas leyes injustas y castrantes de la libertad del individuo y, sin embargo, por muy rentable que pudiera ser infringirlas no me lo planteo por el temor a las posibles consecuencias.
 

Juan Pérez

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¿Se plantean ustedes un escenario en el cual la posesión, tenencia y venta de oro sea ilegal y esté penado con penas de guandoca no leves? ¿Se lo plantean y, sin embargo, tienen ustedes tan claro, a día de hoy, que se van a convertir en delincuentes, sin perjuicio de considerar dicha ley como injusta y abominablue?

¿Tienen ustedes eso claro? Pues les pregunto, ¿hacen ustedes lo mismo hoy en día con sustancias ilegales? ¿No, verdad? ¿Por qué?

A mí, llegado el caso, esas leyes me parecerán tan atroces como a ustedes, pero en absoluto tengo tan claro que me arriesgara a infringirlas. Porque ahora también considero muchas leyes injustas y castrantes de la libertad del individuo y, sin embargo, por muy rentable que pudiera ser infringirlas no me lo planteo por el temor a las posibles consecuencias.
Lo entierro por 40 años y listo, luego de 40 años voy a un pais tropical a gastar una parte en un yate y nenas pechugonas el resto lo dejo en Herencia.

Eso si en 40 años sigue siendo ilegal la poseción de oro, caso contrario lo invierto en ladrillo. :D
:tragatochos:
 

XXavier

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7 Jun 2010
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Lo entierro por 40 años y listo, luego de 40 años voy a un pais tropical a gastar una parte en un yate y nenas pechugonas el resto lo dejo en Herencia.

Eso si en 40 años sigue siendo ilegal la poseción de oro, caso contrario lo invierto en ladrillo. :D
:tragatochos:
Vaya una administración desastrosa de los recursos personales... Tener dinero, y no utilizarlo durante ¡cuarenta años...!
 

descontento

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1 Jul 2011
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Hombre lo de recoger al 1,5 para prestar al gobierno al 6, es un buen negocio, pero sólo los bancos comerciales tienen ese privilegio. De todas formas eso, no tiene nada que ver con el encaje bancario, salvo que este proponiendo directamente eliminar los bancos comerciales y que sea el BCE el que concede los creditos. Lo cual hoy por hoy, pienso es imposible, puesto que no tiene la infraestructura necesaria y seria de hecho, en el caso del Euro una cuasi nacionalización de la banca. Imaginese si ya los politicos tienen poco poder, como para darles más.
Quizas lo de nacionalizar no sea la mejor solución pero lo que no es normal es que haya empresarios (bankirotos) que puedan, llevarse por la cara un 4.5 de interes y como corateral presentar a estos:



Condiciones para dirigirlos:
1º Que no se tengan que preocupar de nada.
2º Ofrecerles pan y circo todos los dias.
 
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descontento

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robergarc dijo:
"El renunciar a su individualidad es el aniquilarse a sí mismo. La esclavitud mental es la muerte mental, y cada hombre que ha renunciado a su libertad intelectual es el féretro viviente de su espíritu muerto."
Le digo lo mismo, la nueva divisa es tener a estos de tu lado y la receta esta clara, pan y circo.


Un hombre un voto, sea un zombie o no.
 

librepensador

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Quizas lo de nacionalizar no sea la mejor solución pero lo que no es normal es que haya empresarios (bankirotos) que puedan, llevarse por la cara un 4.5 de interes y como corateral presentar a estos:


Condiciones para dirigirlos:
1º Que no se tengan que preocupar de nada.
2º Ofrecerles pan y circo todos los dias.
Creo que para eso ya tienen solución:
 

XXavier

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La alternativa es aceptar cambiarlo por papelitos que se devaluan 10% al mes. Estamos hablando del madmax. Puede que sea menos, pero puede también que la crisis demore 20 años y otros 20 de recuperación, puedes cambiar tu riqueza por estampitas o guardar tu oro y cuando pase la crisis ser el nuevo rico del vecindario.

Ten en cuenta por ejemplo que en Irak las empresas de seguridad privadas cobran miles de dólares al día para dar seguridad a un ingeniero o un especialista.

En ese escenario del madmax sale más rentable tener un bunquer, latunes, una profesión y tu dinero en forma de oro.

Si es que sobrevives con tu oro serás uno de los nuevos ricos porqué se podrá comprar las cosas por 2 duros.

Si cambias tu oro por papelitos de colores, tendras pilas de estos de recuedo para contar a tu númerosa prole la experiencia vivida y peripecias pasadas en la crisis, podrás "presumir" a tus amigos del mucho dinero que "te robo" el gobierno.

Creo que hay demasiado nerviosismo, y tampoco me parece que vaya a suceder una catastrofe. No hay motivos para temer una inflacion, y si -como parece previsible- España sale del euro y vuelve a una moneda nacional, tampoco el dinero va a perder tanto valor. Tener una profesion demandada es, efectivamente, un activo de gran importancia. Cuenta Primo Levi que, cuando salio de Auschwitz, acompaño a otro italiano durante un tiempo, y que su compañero era albañil, con lo que pudieron comer haciendo obras aqui y alla... Porque, ¿quien no necesita alguna obrita en casa...?
 

librepensador

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Creo que hay demasiado nerviosismo, y tampoco me parece que vaya a suceder una catastrofe. No hay motivos para temer una inflacion, y si -como parece previsible- España sale del euro y vuelve a una moneda nacional, tampoco el dinero va a perder tanto valor. Tener una profesion demandada es, efectivamente, un activo de gran importancia. Cuenta Primo Levi que, cuando salio de Auschwitz, acompaño a otro italiano durante un tiempo, y que su compañero era albañil, con lo que pudieron comer haciendo obras aqui y alla... Porque, ¿quien no necesita alguna obrita en casa...?
Lo del nerviosismo creo que en parte es normal, ya que no sólo es un problema Español, si no que a nivel internacional la cosa esta muy movidita.
Si como usted plantea España saliese del euro, ya habria un problema puesto que la deuda de los bancos Españoles se supone que es en euros, como se devolveria la deuda en euros o en neopesetas, en cualquiera de los casos o pierden los acreedores (se les pasa el problema a ellos) o pierden los bancos españoles. Si son los bancos españoles los perjudicados tratarán de cobrar a sus clientes en euros, y estos tendrán sus salarios en neopesetas, lo que imposibilitará el pago de muchas viviendas.
Pero como he comentado al principio, aqui no se acaba el problema, puesto que la unica forma de activar la economía es a través de inversión extranjera, pero segun se esta viendo pocos paises van a tener la posibilidad de invertir en el exterior, puesto que tienen sus economias muy debiles. Con lo cual será muy complicado reactivar la economía. Eso dejando de lado las innumerables ineficiencias que tiene el mercado Español.
 

Russell

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Tengan en cuenta que todos los sistemas monetarios han colapsado.

El patrón oro también colapsó en su día. Ahora, probablemente estamos asistiendo al colapso de nuestro sistema monetario. Se parcheará y reformará para que funcione unos cuantos años, hasta que colapse de nuevo.

Dicho esto, me gustaría añadir que el sistema de dinero fiduciario tiene grandes ventajas y permite un mayor crecimiento económico. El problema es que se ha usado mal y en beneficio de unos pocos. Por poner un símil, es como un autobús (útil medio de transporte) que se estrella porque va conducido por un borracho aficionado a las líneas blancas.

Actualmente, el proveedor último de dinero es el Estado (a través de los Bancos Centrales, Tesoro) y la evaluación de los riesgos y puesta en circulación del dinero queda a cargo de la banca comercial.

Esta banca comercial, que no es sencilla, se ha dado cuenta de que el negocio más rentable era infiltrar a su gente en los órganos públicos encargados de controlar su negocio (p.e. los bancos centrales).

Debemos por tanto plantearlos las siguientes cuestiones:

- ¿Por qué los bancos centrales han impuesto una tasa de crecimiento de la masa monetaria muy superior al crecimiento nominal de la economía?
- Cuando estas masas monetarias han ido creando sucesivas burbujas ¿por qué se han mantenido los tipos de interés excesivamente bajos?
- ¿Por qué se suben los tipos de interés para controlar la inflación de precios y salarios pero no la de activos?
- ¿Por qué nos sigue pareciendo lo más normal del mundo que los dirigentes del BCE (por decir el que nos toca a nosotros) fijen los tipos de interés según unos modelos econométricos nada transparentes y que, además, han demostrado ser catastróficos? (Los modelos DSGE usados en los últimos años por los bancos centrales no incluían, por ejemplo, los precios de los activos, al considerar que estos eran siempre eficientes).

Podría seguir, pero para empezar me parece suficiente.

Saludos
 

librepensador

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Tengan en cuenta que todos los sistemas monetarios han colapsado.

El patrón oro también colapsó en su día. Ahora, probablemente estamos asistiendo al colapso de nuestro sistema monetario. Se parcheará y reformará para que funcione unos cuantos años, hasta que colapse de nuevo.

Dicho esto, me gustaría añadir que el sistema de dinero fiduciario tiene grandes ventajas y permite un mayor crecimiento económico. El problema es que se ha usado mal y en beneficio de unos pocos. Por poner un símil, es como un autobús (útil medio de transporte) que se estrella porque va conducido por un borracho aficionado a las líneas blancas.
Coincido plenamente con usted.

Actualmente, el proveedor último de dinero es el Estado (a través de los Bancos Centrales, Tesoro) y la evaluación de los riesgos y puesta en circulación del dinero queda a cargo de la banca comercial.

Esta banca comercial, que no es sencilla, se ha dado cuenta de que el negocio más rentable era infiltrar a su gente en los órganos públicos encargados de controlar su negocio (p.e. los bancos centrales).
Sigo coincidiendo con usted.

Debemos por tanto plantearlos las siguientes cuestiones:

- ¿Por qué los bancos centrales han impuesto una tasa de crecimiento de la masa monetaria muy superior al crecimiento nominal de la economía?
Creo que a esta pregunta se ha contestado usted mismo:
va conducido por un borracho aficionado a las líneas blancas.
Esta banca comercial, que no es sencilla, se ha dado cuenta de que el negocio más rentable era infiltrar a su gente en los órganos públicos encargados de controlar su negocio
- Cuando estas masas monetarias han ido creando sucesivas burbujas ¿por qué se han mantenido los tipos de interés excesivamente bajos?
Usted lo ha medio dicho, los principales beneficiarios de tipos bajos son los bancos comerciales.

- ¿Por qué se suben los tipos de interés para controlar la inflación de precios y salarios pero no la de activos?

Si se hubiese hecho eso, se les hubiese acabado la party. Y como hemos quedado que:
Esta banca comercial, que no es sencilla, se ha dado cuenta de que el negocio más rentable era infiltrar a su gente en los órganos públicos encargados de controlar su negocio
- ¿Por qué nos sigue pareciendo lo más normal del mundo que los dirigentes del BCE (por decir el que nos toca a nosotros) fijen los tipos de interés según unos modelos econométricos nada transparentes y que, además, han demostrado ser catastróficos? (Los modelos DSGE usados en los últimos años por los bancos centrales no incluían, por ejemplo, los precios de los activos, al considerar que estos eran siempre eficientes).
Esta pregunta tiene la misma contestación que la anterior.

Podría seguir, pero para empezar me parece suficiente.

Saludos
 
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descontento

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Eso dejando de lado las innumerables ineficiencias que tiene el mercado Español.
Creo que esas medidas van a llegar un poco tarde. Me explico, lo normal es que la inversión de los bancos comerciales fuese destinada a la creación de empresas competitivas, que diesen trabajo a la gente. Pero esas empresas no se han creado, se prefirió el modelo del ladrillo y el dinero fácil. Ahora desde los bobiernos es imposible crear el tejido empresarial que no se creo, puesto que la única herramienta que tienen a día de hoy es facilitar más dinero a los bancos comerciales y estos lo están destinando para refinanciar, sus deudas, las de sus amiguetes (inmobiliarias sobre todo) y al bobierno. Y ya no queda dinero para nada más. Y si les sobra, me malicio que no se lo van a gastar en nuevas empresas, que es la única forma de salir del lió, sino que se dedicaran a comprar riqueza ya existente, más segura, como cada vez irán quedando menos jugadores, los precios de los bienes cada vez valdrán menos. Pudiendo los bancos comerciales seguir comprarndo mas bienes es decir, como esto siga así, se van a quedar con todo, puesto que nadie va a tener acceso al dinero salvo ellos.
 
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Russell

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Volviendo al hilo principal, el problema sigue siendo qué sucederá si el dolar USA deja de ser el patrón de intercambio internacional.

En general, durante los periodos en que ha existido un patrón de cambio internacional que se pueda calificar de estable, los intercambios comerciales han resultado más fáciles.

Sin embargo, con lo que está sucediendo ahora, parece poco probable que el dolar pueda seguir manteniendo una primacía indiscutible (aunque es muy poco probable que pueda ser desbancado por otra moneda).

Y como siempre que hay que cambiar el sistema monetario, alguien deberá pagar el pato. Si consideramos que la ciudadanía, en general, no entiende qué es el dinero y qué representa (básicamente: es la contrapartida de todos los bienes y activos del área económica que lo emite y/o utiliza), es muy probable que nos vuelva a tocar pagar la cuenta y que esta crisis acabe siendo la mayor transferencia de rentas de la historia, desde los productores al sistema financiero.

Pero volviendo al brainstorming, yo apostaría (y es eso, una apuesta, porque es muy difícil hacer predicciones, especialmente acerca del futuro) por una nueva correlación entre los bienes reales (especialmente materias primas) y su cotización en una cesta de las principales monedas (no sólo el dólar).
Esto perjudicará un poco la relación de intercambio de los EE.UU. con el resto del mundo, sólo un poco, pues siguen teniendo la mayor parte de las bazas reales en su mano.
 

librepensador

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Volviendo al hilo principal, el problema sigue siendo qué sucederá si el dolar USA deja de ser el patrón de intercambio internacional.

En general, durante los periodos en que ha existido un patrón de cambio internacional que se pueda calificar de estable, los intercambios comerciales han resultado más fáciles.

Sin embargo, con lo que está sucediendo ahora, parece poco probable que el dolar pueda seguir manteniendo una primacía indiscutible (aunque es muy poco probable que pueda ser desbancado por otra moneda).

Y como siempre que hay que cambiar el sistema monetario, alguien deberá pagar el pato. Si consideramos que la ciudadanía, en general, no entiende qué es el dinero y qué representa (básicamente: es la contrapartida de todos los bienes y activos del área económica que lo emite y/o utiliza), es muy probable que nos vuelva a tocar pagar la cuenta y que esta crisis acabe siendo la mayor transferencia de rentas de la historia, desde los productores al sistema financiero.

Pero volviendo al brainstorming, yo apostaría (y es eso, una apuesta, porque es muy difícil hacer predicciones, especialmente acerca del futuro) por una nueva correlación entre los bienes reales (especialmente materias primas) y su cotización en una cesta de las principales monedas (no sólo el dólar).
Esto perjudicará un poco la relación de intercambio de los EE.UU. con el resto del mundo, sólo un poco, pues siguen teniendo la mayor parte de las bazas reales en su mano.
Al hilo de lo que comenta, leí hace algún tiempo algo sobre ello. Pero cuanta más gente intervenga en la creación de moneda (cesta de divisas) creo que en lugar de solucionar las cosas, el problema se complique más. Y es que cada vez pienso que es más un problema judicial y político que económico (aunque las consecuencia acaben siendo económicas). Me explico, mientras existan instituciones que puedan generar más dinero del que es estrictamente necesario, nos encontraremos con el problema de las burbujas, las posteriores crisis de deuda, finalmente crisis de divisa, y todos los problemas que esto tiene en la economia real.