¿Se puede ser de izquierdas sin ser socialista? Hablemos de libertarismo

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Curioso que el libertarismo trate exclusivamente de economía y nada de política. Las libertades económicas que buscan están fundadas como lo están los castillos en el aire. La políticia va antes que la economía y sin libertad política colectiva todos los derechos/libertades (incluídos los que defienden libertarios) son otorgados. Otorgados por una oligarquía o una dictadura.
 

Vorsicht

Maese Mundi
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Sausalito
Sigamos diciendo tonterías. En tus puñeteros 100 metros de país teórico no tienes para nada ¿Qué produces? ¿Qué exportas? ¿Cómo produces la energía? Deja de decir estupideces.

Un país no es más que la unión de sus ciudadanos para lograr unos objetivos en común, con una cultura similar y unas creencias similares.
cachopo el listo rojo (aunque no lo sabe por ignorante), de burbuja.
 

Raulisimo

Será en Octubre
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Curioso que el libertarismo trate exclusivamente de economía y nada de política.
No has entendido nada ¿no?

En cuanto se antepone la libertad a todo lo demás ¿Crees que no estamos hablando de política?

Libertad de fe, de voto, de participación directa en la toma de decisiones, libertad sensual, de consumo de drojas, libertad para interrumpir embarazo, libertad para no seguir las directrices de líderes, libertad para vivir sin líderes....

¿De verdad crees que no estamos hablando de política?

roto2
 
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No has entendido nada ¿no?

En cuanto se antepone la libertad a todo lo demás ¿Crees que no estamos hablando de política?

Libertad de fe, de voto, de participación directa en la toma de decisiones, libertad sensual, de consumo de drojas, libertad para interrumpir embarazo, libertad para no seguir las directrices de líderes, libertad para vivir sin líderes....

¿De verdad crees que no estamos hablando de política?

roto2
Eso son libertades individuales, pero ¿qué o quién garantiza esas libertades individuales si no existe un Estado, es decir, policía ni jueces, que garantice las leyes? ¿El propio individuo? ¿Grupos paramilitares? ¿Quién gestiona las carreteras, los montes y las costas?

Veo que estás a favor del asesinato de bebés. ¿Qué de otras libertades como asesinar a otras personas o la libertad de robar?

¿Hay leyes? Si las hay, ¿se votan por mayoría?
 

pepeleches

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Eso son libertades individuales, pero ¿qué o quién garantiza esas libertades individuales si no existe un Estado, es decir, policía ni jueces, que garantice las leyes? ¿El propio individuo? ¿Grupos paramilitares? ¿Quién gestiona las carreteras, los montes y las costas?
Muy pocos liberales abogan por la anarquía. La mayoría tienen un amplio abanico de posiciones desde el minarquismo (, o incluso posturas más socialdemócratas, pero generalmente bastante alejadas del momento actual en el que el estado mete las narices en muchísimos temas y se funde casi la mitad de la riqueza

Querer un estado liberal no significa que no quieras estado. El problema es que casi siempre que se habla de estas cosas se termina recurriendo al hombre de paja fácil y se termina hablando de Somalia y tonterías por el estilo.

Veo que estás a favor del asesinato de bebés.
Yo personalmente creo que el aborto es el tema más difícil de debatir, aun quitando las tremendas capas de demagogia. Porque no afecta solo a la mujer embarazada, obviamente. De hecho hasta me asusta un poco cuando una persona tiene una opinión clarísima sobre este punto, tanto si es a favor como en contra.

Los de un lado, porque ven normal abortar casi sin condiciones, lo cual lógicamente me genera unas dudas éticas terribles, y a los de otro porque se que si la niña de 15 años queda embarazada la van a llevar a abortar sí o sí, con lo cual hay una hipocresía grande.

¿Qué de otras libertades como asesinar a otras personas o la libertad de robar?
¿Desde cuándo robar o asesinar ha sido alguna vez una libertad?

Aunque se que muchos no lo comprendéis así, los Derechos Humanos provienen de los movimientos liberales, y de la lucha porque esos derechos negativos se extendieran a todos los países y todos los habitantes. Tengamos en cuenta que hasta hace no demasiado los gobiernos más frecuentes eran absolutistas, y lo que hoy nos parece tan normal (que tengamos libertad de expresión, de movimiento, de credo, de tendencia sensual, igualdad ante la ley...) directamente no existía.

¿Hay leyes? Si las hay, ¿se votan por mayoría?
Pues hombre, liberalismo sin democracia no tiene sentido. Forman un triunvirato con el capitalismo, que allá donde se ha aplicado ha dado paz y crecimiento económico, algo a lo que el hombre no estaba muy acostumbrado.

A mi particularmente el como se haga me parece menos importante, hay gente que le da por ejemplo mucha importancia a la democracia directa.
 

Johnny 5

Himbersor
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No sólo se puede. Sino que SE DEBE.

El libertarimo es la izquierda libertaria.
Libertarismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

El libertarismo defiende la libertad en todas sus formas, la pertinencia por tanto de los principios de libre mercado, de libre asociación y de cooperación voluntaria para abordar las preocupaciones de la izquierda de hoy en día: la injusticia económica, la concentración y la polarización de la riqueza, la explotación del trabajo, la contaminación y los residuos, el poder empresarial, y las formas estructurales de opresión como el racismo, el sexismo, la homofobia y la transfobia: la Libertad, en suma.

Los que pertenecemos a la Izquierda Libertaria consideramos absolutamente perverso que el libertarismo de libre mercado, una doctrina que tuvo sus orígenes como un ataque contra el privilegio económico de los terratenientes y comerciantes, haya sido cooptado en defensa del poder establecido de la plutocracia y las grandes empresas. El uso del “libre mercado” como una ideología legitimadora para el capitalismo corporativo triunfante, y el crecimiento de una comunidad de propagandistas “libertarios”, es una perversión de los principios del libre mercado tanto como la cooptación de los símbolos y la retórica del movimiento socialista histórico por parte de los regímenes estalinistas fue una perversión del movimiento de la clase obrera.

El sistema capitalista industrial que la corriente libertaria convencional ha estado defendiendo desde la mitad del siglo XIX nunca se ha aproximado en lo más mínimo a un régimen de libre mercado. El capitalismo, como sistema histórico que surgió en la época moderna, es en muchos sentidos una consecuencia directa del feudalismo poco agraciado de la Baja Edad Media. Se fundamentó en la disolución de los campos abiertos, el cercamiento de las tierras comunales y otras expropiaciones masivas de los campesinos. En Gran Bretaña la población rural no sólo fue transformada en un proletariado desposeído y coaccionado hacia el trabajo asalariado, sino que también se criminalizó su libertad de asociación y de circulación con la implementación de un Estado policial draconiano durante las dos primeras décadas del siglo XIX.

A nivel mundial, el capitalismo se expandió como sistema mundial a través de la ocupación colonial, la expropiación y la esclavización de gran parte del Sur global. Decenas y cientos de millones de campesinos fueron despojados de sus tierras por las potencias coloniales, obligándolos a entrar en el mercado de trabajo asalariado, y sus antiguas tenencias fueron consolidadas para la agricultura de cultivos comerciales en una especie de reedición mundial de los Cercamientos de Gran Bretaña. Tanto en tiempos coloniales como post-coloniales, las tierras y los recursos naturales del Tercer Mundo fueron cercados, robados y saqueados por los intereses comerciales occidentales. La actual concentración de la tierra del Tercer Mundo en manos de las élites terratenientes que producen en connivencia con los intereses de la agroindustria occidental, y de los recursos de petróleo y minerales en las manos de las corporaciones occidentales, es una herencia directa de cuatrocientos años de robo colonial y neo-colonial.

Los que nos identificamos con la Izquierda Libertaria queremos arrancar los principios del libre mercado de las manos de los asalariados de las grandes empresas y la plutocracia y volver a usarlos en función de su propósito original: de un asalto total contra los intereses económicos atrincherados y las clases privilegiadas de nuestro tiempo.
No, no se puede. Los socialcomunistas no te lo permitirán.
 

Raulisimo

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A quién odian más los socialistas?

A los retrógrados o a los libertarios??

Creo que esto es bastante esclarecedor.
 

esforzado

Madmaxista
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No sólo se puede. Sino que SE DEBE.

El libertarimo es la izquierda libertaria.

El libertarismo defiende la libertad en todas sus formas, la pertinencia por tanto de los principios de libre mercado, de libre asociación y de cooperación voluntaria para abordar las preocupaciones de la izquierda de hoy en día: la injusticia económica, la concentración y la polarización de la riqueza, la explotación del trabajo, la contaminación y los residuos, el poder empresarial, y las formas estructurales de opresión como el racismo, el sexismo, la homofobia y la transfobia: la Libertad, en suma.

Los que pertenecemos a la Izquierda Libertaria consideramos absolutamente perverso que el libertarismo de libre mercado, una doctrina que tuvo sus orígenes como un ataque contra el privilegio económico de los terratenientes y comerciantes, haya sido cooptado en defensa del poder establecido de la plutocracia y las grandes empresas. El uso del “libre mercado” como una ideología legitimadora para el capitalismo corporativo triunfante, y el crecimiento de una comunidad de propagandistas “libertarios”, es una perversión de los principios del libre mercado tanto como la cooptación de los símbolos y la retórica del movimiento socialista histórico por parte de los regímenes estalinistas fue una perversión del movimiento de la clase obrera.

El sistema capitalista industrial que la corriente libertaria convencional ha estado defendiendo desde la mitad del siglo XIX nunca se ha aproximado en lo más mínimo a un régimen de libre mercado. El capitalismo, como sistema histórico que surgió en la época moderna, es en muchos sentidos una consecuencia directa del feudalismo poco agraciado de la Baja Edad Media. Se fundamentó en la disolución de los campos abiertos, el cercamiento de las tierras comunales y otras expropiaciones masivas de los campesinos. En Gran Bretaña la población rural no sólo fue transformada en un proletariado desposeído y coaccionado hacia el trabajo asalariado, sino que también se criminalizó su libertad de asociación y de circulación con la implementación de un Estado policial draconiano durante las dos primeras décadas del siglo XIX.

A nivel mundial, el capitalismo se expandió como sistema mundial a través de la ocupación colonial, la expropiación y la esclavización de gran parte del Sur global. Decenas y cientos de millones de campesinos fueron despojados de sus tierras por las potencias coloniales, obligándolos a entrar en el mercado de trabajo asalariado, y sus antiguas tenencias fueron consolidadas para la agricultura de cultivos comerciales en una especie de reedición mundial de los Cercamientos de Gran Bretaña. Tanto en tiempos coloniales como post-coloniales, las tierras y los recursos naturales del Tercer Mundo fueron cercados, robados y saqueados por los intereses comerciales occidentales. La actual concentración de la tierra del Tercer Mundo en manos de las élites terratenientes que producen en connivencia con los intereses de la agroindustria occidental, y de los recursos de petróleo y minerales en las manos de las corporaciones occidentales, es una herencia directa de cuatrocientos años de robo colonial y neo-colonial.

Los que nos identificamos con la Izquierda Libertaria queremos arrancar los principios del libre mercado de las manos de los asalariados de las grandes empresas y la plutocracia y volver a usarlos en función de su propósito original: de un asalto total contra los intereses económicos atrincherados y las clases privilegiadas de nuestro tiempo.
no... no se puede...

la primera decisión política que debe tomar un individuo es si es colectivista o liberal...

el liberal entenderá que las libertades negativas del individuo son inquebrantables, salvo cesión voluntaria o causa de fuerza mayor....
mientras que el colectivista entenderá que las libertades negativas del individuo son sacrificables al interés social...

ya dentro del colectivismo, la segunda decisión política que tomará el individuo es si es de derecha o izquierda...

en el primer caso se apropiará de las libertades ajenas en pro del orden, la normosociedad, el conservadurismo...
en el segundo caso lo hará en pro de la "justicia" social, el reparto, contra la "injusticia económica", contra la "desigualdad"...

en este último caso llevan siglos tratando de blanquearse diciendo que defienden "la libertad"... hasta el genocidio han cometido en defensa de esa libertad... y creo que la gente ya está harta de que la tomen políticamente por estulto (con razón en muchos casos)...

no puedes organizar mis derechos negativos sin antes creerte dueño de ellos... y si te crees mi dueño para decidir que yo tengo que ser económicamente igual a otro, o que me tienen que gustar los gayses, deja de mancillar la palabra libertad...

izquierda es socialismo, socialismo es posesión y gestión de las libertades individuales, posesión de las libertades individuales es esclavitud...
 

todoayen

Madmaxista
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17 Sep 2009
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Misma jerga de hez y endofobia que la izquierda socialista. A mamarla y mira que yo creo que el gran drama de la izquierda es que el movimiento obrero quedase secuestrado por el socialismo.
Asin es. Yo me siento muuuuuucho mas de izquierdas que de derechas por eso vote a vox, porque solo puede surgir una izquierda limpia eliminando a los bolcheviques.

Pero si no voy a misa ni a toros ni cazo, ni soy machista ni racista... que cachopo voy a ser muy de derechas por votar a vox?

El capitalismo es un mostrenco decadente, sí, pero el comunismo es peor.

Esa es la frutada.