Obijuan
Madmaxista
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Se avecina una década de petróleo barato
- Autor del tema MonteKarmelo
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Obijuan
Madmaxista
En definitiva sin desmerecer su argumento, creo que es evidente el derroche de recursos insustituibles en el mundo actual en aras de una economia de deuda que propicia un crecimiento que está fagocitando los escasos recursos del planeta, todo lo demas es una entelequia liberal.
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Resulta un tanto molesto contestar a un post escrito en rojo en el mismo quote, pero bueno...
Si no ha subido hasta ahora a 3000$ el barril ¿cuál será la razón? la más probable es que los 'agobiaos' teneis una visión distorsionada de la realidad.
A lo mejor la razón para volver a sus recursos estratégicos es la intención de no imprimir más dólares, que quieren revalorizar su propio dinero. No creo que sea esa la razón, pero la del peak-oil no tiene sentido ahora mismo cuando el precio actual medido en oro está por debajo de la media, para que eso ocurriera el petroleo medido en oro debería estar más caro.
Yo no veo ese derroche tan evidente ni mucho menos y creo que esto no tiene nada que ver con el liberalismo, sino con la percepción de la realidad que tenemos cada uno, aunque parece que algunos contamos con datos objetivos (¡no me fio ni de mi mismo!) y otros solo con vuestra percepción subjetiva.
Y los pisos nunca bajan, y...
Señor... la humanidad ha pasado por periodos, algunos de ellos decrecientes.
¿O es que la peste negra nunca existió?
La historia del "supercrecimiento" solo lo ha conocido la humanidad desde la revolución industrial, que ha ido a la par que la ciencia, lo que tiene muy poco tiempo. Primero carbón y luego petróleo, los cuales no han tenido problemas de agotamiento hasta ahora. Así que no hay precedentes, de saturación de recursos reales hasta épocas recientes. Sin embargo un cálculo rápido con la función exponencial nos da una garantía total de que la biosfera no soportará el crecimiento energético a lo largo de este siglo, porque seguir por ese camino nos metería en el orden energético cercano al Petawatt, lo que implicaría un colapso por calentamiento.
Pero vamos... que tampoco hay que irse tan lejos, porque con petróleo el agotamiento lo tenemos a las puertas, por mucha extracción a toda costa que se le meta. Sin una energía que lo reemplace, no tendremos ese peligroso calentamiento por saturación de la biosfera. Y a Dios gracias.
¿No ve que el comercio del petróleo se mueve al son de la oferta y la demanda, no de la producción de petróleo?
El precio bajo puede ser, como dice Alb, no porque se haya disparado la producción, sino porque un montón sea expulsada del consumo.
Que haya especuladores que apuesten por ello, no lo dudo. ¿Que la casta buscará eso? Muy probablemente. Es lo suyo para defender sus cortijos.
Pero... ¿que nos importa eso al común de los mortales? Nos importa un pimiento si el petróleo cuesta 10$ 100$ o 1000$ sino si tendremos dinero para comprarlo. Y, obviamente, si la producción cae, alguien tiene que consumir menos. No importa si eso se muestra con una cifra u otra.
Obijuan
Madmaxista
perdona por la utilización de colores marxistas en mi contestación anterior, pero es que a veces el mutiquote me lia en este ordenador lonchafinista que tengo.
El precio del petroleo se fija por su respaldo en dólares, los cuales a su vez sólo estan asegurados por la impresora imperial y los portaaviones de apoyo. No sé que tiene que ver el oro en esto, de hecho el patro-oro se abandonó en aras del mundo fiat-deuda actual porque era imposible respaldar mas impresion de billetes verdes, se vendió como la solución idónea que nos permitiría el crecimiento perpetuo y la entrada en el mundo de la gominola. Es más no tengo datos ahora mismo hablo de memoria, pero durante las crisis del 73 y 79 el oro no se burbujeó sino que cayó en picado (esa era la intencion de Nixon al abandonar el patro-oro y adoptar el fiat-matrix). La ultima burbuja del oro fue en la caida de las .com y el precio del petroleo entonces era estable.
En definitiva niegas la mayor, un mundo de recursos finitos es compatible con un crecimiento ad aeternum, pues no hay más que decir, sólo desearte que tu lleves razón y yo no. Pero me temo que las matemáticas en este caso son las que son, como dice Eduard Punset la mayoria de los homínidos no puede pensar exponencialmente.
Comunidad El Pais » Zanganeando por otras esquinas » Fábula del Emperador chino y el ajedrez
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colombo1122
Madmaxista
si el petroleo es renovable,cosa que desconozco,porque las compañias petroleras se han gastado una burrada en innovar nuevos metodos de extraccion como el fracking,que tienen rentabilidad a partir de 80$? el mercado me dice que esas empresas se van a arruinar nada mas que el petroleo baje.
Es que esas empresas, aun no se han enterado de que los pozos se rellenan solos... es lo que tiene no haber leído a Odell o a su profeta Hannover y resto de apóstoles cornucopianos de la secta terraplanista de petróleo abiótico infinito. :
:
Obijuan
Madmaxista
Lo que me preocupa es que siendo como es la tierra plana si al final hacemos abugeros muy hondos traspasemos la tierra y hagamos una marea negra sideral.Es que esas empresas, aun no se han enterado de que los pozos se rellenan solos... es lo que tiene no haber leído a Odell o a su profeta Hannover y resto de apóstoles cornucopianos de la secta terraplanista de petróleo abiótico infinito. :
Afortunadamente el tema de los taquiones ya está mu abansado y en unos meses gracias al motor de curbatura no habra problema para pillar helio3 de la luna, eso si los nazis de odessa nos dejan.............
Nada, vosotros seguid preparandoos para el dia en que el petroleo se acabe (O deje de ser rentable su extraccion porque este muuuu padentro)
Como la del tiroteo de Conecticut que se estaba preparando para el Madmax y el hijo mismo la mato. :XX:
Como la del tiroteo de Conecticut que se estaba preparando para el Madmax y el hijo mismo la mato. :XX:
Subbero Jay
Madmaxista
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Bah, tantas tonterías leídas me han obligado a registrarme.
Sin ganas de entrar en una larga y acalorada discusión con los negacionistas del peak oil, quisiera que me respondieran a unas preguntas. Ya que no aceptan enlaces a blogs como The Oil Crash por gente de izquierdas, magufos y demás calificativos que brillantemente se les ocurren, aquí les pongo algunos extractos de documentos de diferentes organizaciones y personas nada afines a priori al movimiento ecologista hablando sobre el tema:
-Informe de Lloyd's: "Sustainable Energy Security: Strategic Risks and Opportunities for Business":
-Informe del ejército alemán:
-Presidente de PetroBras, en una presentación en 2009:
-Jeremy Grantham, tiburón de Wall Street, en una carta a sus inversores:
Hay muchas más referencias de organizaciones nada sospechosas de ser "ecologetas" hablando en estos términos sobre el asunto, pero esto cansa mucho. Paro aquí. El que quiera que busque.
En fin, que si según vosotros el peak oil es algo lejano en el tiempo, que nosotros no viviremos y que no debemos preocuparnos por él, ¿qué dice esta gente? ¿Se han vuelto locos? Ah, no, que tienen un plan secreto. Éstos lo que quieren es simular una situación de escasez para que no protestemos por los altos precios de la gasolina... pero no dudéis que si quisieran ésto, tendríamos el peak oil todos los días en los mass media y todo el mundo sabría lo que es, cuando en realidad es un tema tabú en los medios de comunicación, mucho más que el cambio climático. En realidad lo que abunda en los medios son artículos como el que encabeza este hilo, artículos absurdamente optimistas, basados generalmente en la ignorancia del que escribe.
Por ejemplo, la gran noticia de que USA será el máximo productor de petróleo en los próximos años, no se basa en que la producción prevista de USA superara a estimaciones anteriores, sino que son Arabia Saudí y Rusia las que bajan en las estimaciones respecto a anteriores previsiones. ¿Qué bien, eh?
Sin ganas de entrar en una larga y acalorada discusión con los negacionistas del peak oil, quisiera que me respondieran a unas preguntas. Ya que no aceptan enlaces a blogs como The Oil Crash por gente de izquierdas, magufos y demás calificativos que brillantemente se les ocurren, aquí les pongo algunos extractos de documentos de diferentes organizaciones y personas nada afines a priori al movimiento ecologista hablando sobre el tema:
-Informe de Lloyd's: "Sustainable Energy Security: Strategic Risks and Opportunities for Business":
-Informe del ejército alemán:
-Presidente de PetroBras, en una presentación en 2009:
“the world needs oil volumes the equivalent of one Saudi Arabia every two years to offset future world oil decline rates.”
¿Sabéis leer este gráfico, no?
-Jeremy Grantham, tiburón de Wall Street, en una carta a sus inversores:
En fin, que si según vosotros el peak oil es algo lejano en el tiempo, que nosotros no viviremos y que no debemos preocuparnos por él, ¿qué dice esta gente? ¿Se han vuelto locos? Ah, no, que tienen un plan secreto. Éstos lo que quieren es simular una situación de escasez para que no protestemos por los altos precios de la gasolina... pero no dudéis que si quisieran ésto, tendríamos el peak oil todos los días en los mass media y todo el mundo sabría lo que es, cuando en realidad es un tema tabú en los medios de comunicación, mucho más que el cambio climático. En realidad lo que abunda en los medios son artículos como el que encabeza este hilo, artículos absurdamente optimistas, basados generalmente en la ignorancia del que escribe.
Por ejemplo, la gran noticia de que USA será el máximo productor de petróleo en los próximos años, no se basa en que la producción prevista de USA superara a estimaciones anteriores, sino que son Arabia Saudí y Rusia las que bajan en las estimaciones respecto a anteriores previsiones. ¿Qué bien, eh?
Yog-Sothoth
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Retardeds, retardeds everywhere.
1)El petróleo es FINITO.
2)El petróleo TIENE VALOR porque HAY OFERTA Y DEMANDA.
3)Es inevitable que la DEMANDA SUPERE A LA OFERTA porque es un recurso LIMITADO.
Mas claro imposible. ¿Cuando? Pues en cuanto la mayoría de países productores cierren grifo para cubrir su demanda interna.
Problemas:
A) Si EEUU tiene TANTÍSIMO petróleo, ¿porqué SIGUE IMPORTANDO DE OTROS PAÍSES?
B) ¿Qué significa la TASA DE RETORNO ENERGÉTICO?
C) ¿Sabrías nombrar ALGUNA fuente de energía que NO dependa EN NINGÚN ASPECTO del petróleo?
Gracias.
Psd: Permacultura.
1)El petróleo es FINITO.
2)El petróleo TIENE VALOR porque HAY OFERTA Y DEMANDA.
3)Es inevitable que la DEMANDA SUPERE A LA OFERTA porque es un recurso LIMITADO.
Mas claro imposible. ¿Cuando? Pues en cuanto la mayoría de países productores cierren grifo para cubrir su demanda interna.
Problemas:
A) Si EEUU tiene TANTÍSIMO petróleo, ¿porqué SIGUE IMPORTANDO DE OTROS PAÍSES?
B) ¿Qué significa la TASA DE RETORNO ENERGÉTICO?
C) ¿Sabrías nombrar ALGUNA fuente de energía que NO dependa EN NINGÚN ASPECTO del petróleo?
Gracias.
Psd: Permacultura.
Jesùs lo dijo
Madmaxista
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Se avecina una década de petróleo barato
Me parece justo, mientras que China y Japon se vuelven autosuficientes en cuanto a energia libre (aire agua, imanes fusion fria etc) Nosotros en occidente tengamos que usar por màs tiempo el petrolio y que sea barato para mejorar las economias europeas porque de esa manera se podran mejorar las cosas y serà conveniente para todos (siendo el petrolio barato). Ya que serà conveniente para Europa (reconstruccion industrial y monetaria, ya sea con monedas nacionales nuevamente lo cual ya diò buenos resultados es màs exelentes resultados hasta los ochentas o tambien nacio nalizadno los bancos centrales de los paises de la eurozona.
El hecho de tener una era de petrolio barato en occidente (porque el opriente no lo va a utilizar ya que utilizaran energia libre, pero sì occidente porque por el dolar y Estados unidos no se puede salir del petrolio de un dia para otro recordemos que el petrolio se paga en dolares y constituye el contravalor de la moneda estadounidense moneda utilizada mundialmente para comprar y vender y para ponerte la marca de la bestia, pero ya no seguirà el plan macabro de la marca de la bestia pero aun asì se requiere de un tiempo algunas decadas siguiendo con el petrolio para dar tiempo a los Estadounidenses de que poco a poco se utilize la energia libre pero no tanto como para desprestigiar el dolar porque eso causaria daños dificilmente reparables en U.S.A. y en Europa dependiente de U.S.A.
Eso es todo.
Me parece justo, mientras que China y Japon se vuelven autosuficientes en cuanto a energia libre (aire agua, imanes fusion fria etc) Nosotros en occidente tengamos que usar por màs tiempo el petrolio y que sea barato para mejorar las economias europeas porque de esa manera se podran mejorar las cosas y serà conveniente para todos (siendo el petrolio barato). Ya que serà conveniente para Europa (reconstruccion industrial y monetaria, ya sea con monedas nacionales nuevamente lo cual ya diò buenos resultados es màs exelentes resultados hasta los ochentas o tambien nacio nalizadno los bancos centrales de los paises de la eurozona.
El hecho de tener una era de petrolio barato en occidente (porque el opriente no lo va a utilizar ya que utilizaran energia libre, pero sì occidente porque por el dolar y Estados unidos no se puede salir del petrolio de un dia para otro recordemos que el petrolio se paga en dolares y constituye el contravalor de la moneda estadounidense moneda utilizada mundialmente para comprar y vender y para ponerte la marca de la bestia, pero ya no seguirà el plan macabro de la marca de la bestia pero aun asì se requiere de un tiempo algunas decadas siguiendo con el petrolio para dar tiempo a los Estadounidenses de que poco a poco se utilize la energia libre pero no tanto como para desprestigiar el dolar porque eso causaria daños dificilmente reparables en U.S.A. y en Europa dependiente de U.S.A.
Eso es todo.
Malvender
Miembro del club de fans de Maje para que te raje
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El precio del petroleo es cada vez una variable mas independiente del precio de los combustibles.
Estos últimos están subiendo y subirán hasta el infinito, aunque el petroleo baje.
La gasolina/gasoleo es el método de recaudación masiva de cantidades ingentes de impuestos que sustituirá al urbanismo.
En un par de añitos el gasoleo a 3€/litro
Estos últimos están subiendo y subirán hasta el infinito, aunque el petroleo baje.
La gasolina/gasoleo es el método de recaudación masiva de cantidades ingentes de impuestos que sustituirá al urbanismo.
En un par de añitos el gasoleo a 3€/litro
alb.
Madmaxista
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Que el precio de los carburantes sea caro y el del petroleo es positivo porque reduce la sangría económica que suponen las importaciones de petroleo.
El problema es cuando el petroleo esta caro... pero la gasolina barata. Entonces se dispara el consumo de gasolinas, y las importaciones de crudo.
La cuestion es a donde va el dinero de la gasolina... si acaba en manos de las petroleras o va al estado.
Como es preferible que este dinero vaya al estado que acabe en los bosillos de multinacionales, lo mejor es subir los impuestos.
El problema es cuando el petroleo esta caro... pero la gasolina barata. Entonces se dispara el consumo de gasolinas, y las importaciones de crudo.
La cuestion es a donde va el dinero de la gasolina... si acaba en manos de las petroleras o va al estado.
Como es preferible que este dinero vaya al estado que acabe en los bosillos de multinacionales, lo mejor es subir los impuestos.
