Se avecina una década de petróleo barato

[Proteus]

Quereis dejar de poner fuentes oilcrash.com, peakoil.net, energycrash.com etc todas esas webs de magufos conspiranoicos tienen tan poca fiabilidad como el articulo.

Parece que todos estamos de acuerdo en que el petroleo se acabara algun dia, en 2014 o en el 2114 o vaya usted a saber.

Yo despues de 10 anios oyendo hablar del peak oil, he llegado a la conclusion que no me lo creo y si me como un owned ese sera el menor de mis problemas.
Peak oil = asustaviejas y asustapardillos

Otro que no se entera de nada. El petróleo no se acabará nunca porque sencillamente no se podrá extraer todo.

Lo que usted crea o deje de creer en realidad importa poco, lo que importa son los hechos y el peakoil es un hecho.

La Agencia Internacional de la Energía (AIE) reconoció por primera vez, que el mundo había llegado a su cenit productivo de petróleo crudo en 2006

Sobre el último informe de la AIE de finales de 2012

Fíjense en qué pasa con el petróleo crudo (como dice la leyenda, corresponde a las tres franjas inferiores, con la misma interpretación que en el gráfico de arriba). Efectivamente. La AIE no lo ha pregonado a los cuatro vientos (y por eso a mi se me pasó al principio) pero está reconociendo que en su escenario central la producción de petróleo crudo disminuye de aquí a 2035. Sigue siendo fantasioso que se pueda encontrar tanto petróleo como dicen o que el petróleo que hoy no se explota se pueda poner en producción al ritmo que ellos estiman, pero aún aceptando su fantástico escenario la AIE reconoce por primera vez en su historia que la producción de petróleo crudo va a disminuir. Va a disminuir y comienza a hacerlo en una cantidad significativa: 5 Mb/d menos para 2035 (de 70 Mb/d en 2005 a 65 Mb/d en 2035).

Es para disimular tan negra perspectiva que la AIE ha desatado la fanfarria del futuro energético de los EE.UU. (el cual en realidad es horrible si se analiza correctamente, como dijimos). Y en esta gráfica concreta, para que no se vea el declive, tenemos inflada la producción de líquidos del gas natural y la consabida del petróleo ligero de roca compacta, desglosado en este caso de los otros petróleos no convencionales. Con todo ello la AIE consigue que la producción de todos los líquidos del petróleo llegue sobre el papel a 97 Mb/d, semejante a lo que decía en 2010. Y para maquillar aún más el escenario, en esta ocasión añade las ganancias de procesado (la franja jovenlandesada final, una categoría espuria de la que hablaremos en una ocasión futura), cosa que no había hecho nunca hasta ahora.

Los datos son malos, muy malos. La AIE no puede mentir porque es un organismo público creado por países con una tradición democrática más seria que España, pero al tiempo tiene que buscar cómo presentar las cosas con el prisma más favorable, incluso exagerando la bondad de algunas cosas. Lo que pasa es que el saco de las buenas noticias cada vez está más vacío y nos estamos quedando sin maquillaje para tantos problemas como se presentan.

La AIE reconoce el declive de la producción de petróleo crudo

 

[Pinchazo]

Acompañando al crecimiento exponencial también descubrimiento exponencial de nuevos yacimientos, los cual anula el crecimiento exponencial y esto también son matemáticas.

Yo no digo que el petróleo sea infinito, simplemente niego que el peak-oil se esté dando ahora y no creo que se de aun en muchísimos años.

Pero vamos a ver. ¿Te has molestado en ver el tema de yacimientos?

USA no está descubriendo nada del otro mundo. Símplemente está poniendo a producir a todo trapo campos ya conocidos de dudosa rentabilidad (por el coste medioambiental) a todo trapo. Con crecimiento exponencial, se van a gastar en un momento. Además, esos campos también tienen una dificultad creciente de extracción, y la proyección futura que hace el del artículo es puro "wishful think", ya que el papel lo resiste todo, pero en muchos casos, la proyección de costes de extracción no es tal, porque cuando sube el precio, suben muchos de los costes ligados a la misma extracción.
El sistema tiene algo de inercia, por aquello de que trabajamos con maquinaria fabricada con materiales cuando los precios eran diferentes, pero ten en cuenta que lo que se explote dentro de 10 años deberá hacerse con máquinas nuevas que se paguen a precios actuales.

Pero vamos... quien no vea más allá del precio, se pensará que todos los yacimientos son explotables "a X dólares" sin ver que un precio no es fijo si el contexto de dicho precio tampoco lo es.

Lo dicho... Función exponencial. Tiempo para duplicar fijo. ¿Que se cree que hay en petróleo no convencional técnicamente rentable? Aunque fuera 10 veces más (que no lo es), sigue siendo un suspiro ante la función exponencial (solo un órden de magnitud, como decía antes).
A decir verdad, cualquier cantidad es pequeña ante la función exponencial. Aunque el mismo manto fuera todo petróleo sería pequeño ante la función exponencial.

 

[Siroko]

Además, el problema no es tanto el petróleo como el crecimiento exponencial, por el que en periodo para duplicarse es fijo. Eso significa que si duplicamos cada 20 años (por poner una cifra de crecimiento del 3'5%), los próximos 20 años consumiríamos como todo lo que ha consumido la humanidad hasta ahora en toda su historia.

El crecimiento exponencial se acaba. Es pura matemática.

Siento decirtelo una vez mas Pinchazo, pero lo que aumenta exponencialmente de forma catastrofica en el mundo es la necedad de alguno/os, sobre todo cuando tratan de explicar temas economicos (creo que tuve oportunidad de comentartelo alguna que otra vez).


Vamos a ver si os enterais de una puñetera vez, el mundo no ha dejado de crecer, y con el la economia, desde que el hombre es hombre, independientemente que hace miles de años no quedase reflejado estadisticamente tal crecimiento... Y todavia seguimos aqui, o no?; y viviendo mejor cualquier parado de hoy en dia de lo que vivia, por poner un solo ejemplo, Luis XVI de la France, o no?.

 

[Proteus]

Acompañando al crecimiento exponencial también descubrimiento exponencial de nuevos yacimientos, los cual anula el crecimiento exponencial y esto también son matemáticas.

¿Eso qué es? la lógica matemática del subuniverso, del submundo o sencillamente del absurdo? ::
No se de que me extraño, algunos ya están contando como reservas, los hidrocarburos de Titán o exoplanetas a 1300 años-luz. :ouch:

Hasta el infinito... ¡y más allá!
- Buzz Lightyear -

 

[Roco39]

Yo soy un "pikonero" convencido y le digo aquí y ahora que eso no se lo cree usted ni harto de vino .El que se va acabar suicidandose va a ser usted , no yo. Y se va a suicidar cuando vea abrirse la tierra bajo sus pies como un abismo insondable y se le pongan los pelos de su cuerpo como escarpias de carnicero .

Ese artículo del "analisto" de marras de Intereconomía es una mentira grosera , una tomadura de pelo y una grosería de pluma subida de peso y mendaz.

La fractura hidraúlica es un engañabobos para simples de baba , la producción de petróleo está ya declinando , los pozos de petróleo se están secando , el Cénit del Petróleo ya se ha alcanzado y se ha superado y lo estamos viendo por el retrovisor de nuestro descapotable que va a toda leche por la autopista de la estupidez humana , no existe alternativa al petróleo , la producción de todas las materias primas está en franca regresión o a punto de entrar en ello y nos vamos al garete todos del tirón.

Vivimos drojados en el Imperio de la Mentira y la Estulticia . Y el despertar va a ser amargo. Muy amargo.

Jojojojo ¡¡como andan los pikoleros!! ya ni los panfletos de opinion les dan la razon y así llevan décadas comiendose sus profecias ,unos se van y llegan otros, siempre hay quienes se creen el cuento .

Y estos iluminados son los que van a solucionar los problemas energeticos futuros jajajaja y todo ello con una curva, un ordenador ,cuatro mantras y una teoria erronea.Me parto...

 

[Siroko]

Acompañando al crecimiento exponencial también descubrimiento exponencial de nuevos yacimientos, los cual anula el crecimiento exponencial y esto también son matemáticas.

El problema de toda esta gente (me refiero al rojerio en cualquiera de sus nuevas versiones: peakoileros, ecologistas, decrecentistas, etc) es que confunden CRECIMIENTO con DESARROLLO.


El problema del peak-oil esta mas que debatido en el foro, pero uno de los ultimos post que he puesto, y en donde creo que se hace un analisis del tema mas serio que he visto es este que os pongo a continuacion:


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7824701-post2022.html



Pero Mulder puedes estar seguro que esta gente seguira con su raca-raca por los siglos de los siglos,... en version peak-oil o peak lo que sea, lo que realmente importa es hacer el trabajo que el marxismo no ha conseguido: acabar con el sistema de libertades de los paises occidentales... :no:

 

[Mulder]

Pero vamos a ver. ¿Te has molestado en ver el tema de yacimientos?

USA no está descubriendo nada del otro mundo. Símplemente está poniendo a producir a todo trapo campos ya conocidos de dudosa rentabilidad (por el coste medioambiental) a todo trapo.

¿dudosa rentabilidad? se de gente que tradea en el mundillo de los derivados del petroleo y gas, dicen que solo en USA hay petroleo suficiente para satisfacer la demanda mundial durante los próximos 20 años ¿puede que sea una trola? bien, pero por eso me fijo si en el mercado hay alguna tensión entre la oferta y la demanda, como no la veo deduzco que el señor que tradea derivados de petroleo tiene razón.

Creo que realmente estás haciendo juicios de valor bastante precipitados.

Con crecimiento exponencial, se van a gastar en un momento. Además, esos campos también tienen una dificultad creciente de extracción, y la proyección futura que hace el del artículo es puro "wishful think", ya que el papel lo resiste todo, pero en muchos casos, la proyección de costes de extracción no es tal, porque cuando sube el precio, suben muchos de los costes ligados a la misma extracción.

Eso habrá que verlo antes de afirmarlo, de momento yo no veo nada claro que esos costes de extracción vayan a ser superiores a los actuales, de hecho no entiendo por qué razón han de ser superiores. Tampoco sabemos si el consumo de petroleo seguirá siendo exponencial cuando ya empiezan a circular coches eléctricos por las calles.

Pero vamos... quien no vea más allá del precio, se pensará que todos los yacimientos son explotables "a X dólares" sin ver que un precio no es fijo si el contexto de dicho precio tampoco lo es.

Yo creo que quienes no mirais más allá del precio sois aquellos que veis el petroleo caro cuando se mide en dólares o la burrada de impuestos que mete el gobierno por llenar el tanque del coche, me pregunto que si existiría algún pikoilero si los impuestos fuesen menores.

Lo dicho... Función exponencial. Tiempo para duplicar fijo. ¿Que se cree que hay en petróleo no convencional técnicamente rentable? Aunque fuera 10 veces más (que no lo es), sigue siendo un suspiro ante la función exponencial (solo un órden de magnitud, como decía antes).
A decir verdad, cualquier cantidad es pequeña ante la función exponencial. Aunque el mismo manto fuera todo petróleo sería pequeño ante la función exponencial.

Tu comentario está lleno de suposiciones y especulaciones, los que llevamos mucho tiempo siguiendo los mercados sabemos perfectamente que la especulación solo puede producirse en espacios de tiempo muy cortos, no perdura para siempre. Por eso mirar un gráfico a largo plazo es ver la historia real de ese valor, pero hay que saber interpretar correctamente lo que se ve y para eso se usan filtros como medir las cosas en oro que eliminan toda manipulación monetaria del precio, así donde antes se veía una aparente tensión entre oferta y demanda realmente hay un precio barato y bastante tranquilo.

Si un mercado tiene una apariencia tranquila, mercado donde participa gente que sabe muchísimo más del tema que tu o yo y/o cuenta con información privilegiadísima, es porque cualquier motivo para una alarma es infundado. Mucha gente y empresas se juegan ahí una buena cantidad de pasta, decir que el precio es erróneo o no refleja la realidad es pecar de ingenuo y esto se aplica aunque los mercados no te gusten.

 

[Mulder]

El problema de toda esta gente (me refiero al rojerio en cualquiera de sus nuevas versiones: peakoileros, ecologistas, decrecentistas, etc) es que confunden CRECIMIENTO con DESARROLLO.

El problema del peak-oil esta mas que debatido en el foro, pero uno de los ultimos post que he puesto, y en donde creo que se hace un analisis del tema mas serio que he visto es este que os pongo a continuacion:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7824701-post2022.html

Pero Mulder puedes estar seguro que esta gente seguira con su raca-raca por los siglos de los siglos,... en version peak-oil o peak lo que sea, lo que realmente importa es hacer el trabajo que el marxismo no ha conseguido: acabar con el sistema de libertades de los paises occidentales... :no:

Pero si hasta el pikolero de más renombre del foro, es decir telecomunista, ya pone sus tablas sobre petroleo también en oro y fue a causa de la murga que le di yo mismo en el hilo oficial del peak-oil (hilo en franca decadencia desde mi aportación ). En este hilo aun me salen con que si mezclo churras con merinas.

Es que ni entre ellos mismos se ponen de acuerdo.

 

[Siroko]

Es que ni entre ellos mismos se ponen de acuerdo.

Y tanto!. Mira uno de los ultimos enlaces que he puesto en el hilo del peak-oil,... un articulo del mismisimo partido de LOS VERDES DE CANADA en el que no solo no contemplan para nada el peak-oil, sino que, por el contrario, empiezan a ver el petroleo como un recurso renovable (en tanto que de origen abiotico),... que ya tiene bemoles la cosa!!!! :rolleye:


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/68653-peak-oil-o-mentira-206.html#post8020922

 

[alb.]

Espero que no sea cierto. Una década de petroleo barato seria catastrófico.

La unica posibilidad de que el precio del petroleo caiga, seria que se redujese drasticamente la demanda.
Y solo existe una forma de que caiga la demanda... una brutal depresión económica.

Si el petroleo cae a 40$/barril, será porque el mundo esta tan jodidamiente ma que no puede pagar mas.

Si pagas la gasolina a 3€/litro... significa que las cosas no están tan mal. Aunque la gasolina este carisima la sigues pudiendo pagar.
La economia de los consumidores es lo suficientemente fuerte para poder pagar ese precio.

El problema es si la gasolina esta a 0,3€/litro y aun asi no puedes permitirtela... Entonces si que estas dolido.


Mientras el petroleo se mantenga entorno a los 100$/barril, significara que la economía mundial aguanta, si cae a 40$/barril estaremos bien dolidos.

 

[Wein]

Siento decirtelo una vez mas Pinchazo, pero lo que aumenta exponencialmente de forma catastrofica en el mundo es la necedad de alguno/os, sobre todo cuando tratan de explicar temas economicos (creo que tuve oportunidad de comentartelo alguna que otra vez).


Vamos a ver si os enterais de una puñetera vez, el mundo no ha dejado de crecer, y con el la economia, desde que el hombre es hombre, independientemente que hace miles de años no quedase reflejado estadisticamente tal crecimiento... Y todavia seguimos aqui, o no?; y viviendo mejor cualquier parado de hoy en dia de lo que vivia, por poner un solo ejemplo, Luis XVI de la France, o no?.

Es cierto, a los parados no les cortan la cabeza.:rolleye:

Yo tampoco creo que haya peak oil, y si lo hubiera estamos mucho más preparados que en los años 70 para soportarlo.

 

[Lovecraft]

Es fácil comparar el oro con cualquier otra materia prima que no sea el petroleo y ver que obtienes un resultado extremadamente similar:

Dime si ahora crees que hay un peak-corn también

Se ve que en el pueblo de Mulder no se necesita petróleo para cultivar maíz: ni combustible para la maquinaria agrícola y el transporte, ni pesticidas, ni fertilizantes... usan mulas y estiércol

Acompañando al crecimiento exponencial también descubrimiento exponencial de nuevos yacimientos, los cual anula el crecimiento exponencial y esto también son matemáticas.

Mira que gráfica más maja sobre descubrimiento de nuevos yacimientos, aunque no sé si la fuente es fiable porque se trata de EXXON, conocida compañía "pikonera"

 

[Infandos]

Esto va al margen de este tema, pero alguien ha citado Interpeperomia o algo así. La verdad es que Intereconomía es muy crítica con el gobierno. Creo que eso de que es tan afin al PP, no es cierto del todo.

 

[favelados]

Próximamente en sus pantallas:

[YOUTUBE]iBqPv6xO6es[/YOUTUBE]

 

[Obijuan]

Si que se busca sustituto. Las placas solares son cada dia mas rentables, mas o menos hace unos 10 años la energia solar era 10 veces mas cara que el petroleo, ahora es de 5 veces mas cara, probablemente dentro de 10 años sea igual de cara que el petroleo.

Ademas tenemos gas de sobras, carbon y uranio para cientos de años?
Y se dice que dentro de 30 años ya empezaran a haber las primeras centrales nucleares de fusion (las que funcionan con hidrogeno). Asi que no te procupes por nuestros nietos que tendran energia de sobras.

tenemos gas de sobra? carbon y uranio para cientos de años ? no le voy a preguntar por las fuentes de esos datos claro. A oido usted hablar del Crecimiento exponencial, con recursos finitos pues eso......

el mantra de que la tecnologia (fusion fria, o taquiones para ir a andromeda) nos salvará, mire usted que es posible que la tecnologia requiera de derivados de petroleo para producirse y que toda revolucion tecnologica no ha echo más que aumentar el gasto de energia.

Echale un vistazo a este docu y luego me lo vuelve usted a explicar No hay Mañana (There's No Tomorrow) - YouTube