Se acabó la universidad para los obreros: la trampa del 3+2 y del 4+1

pamplinero

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Elegante forma de, en pocos años, de "privatizar" las licenciaturas, poquito a poco.

Si eres pobre, se diplomado.
Si eres rico, se licenciado.

Eso si, le cambiamos los nombres por Grado y Master y no se "nota".
 

rohirrim

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en otros paises de nuestro entorno, por ejemplo Francia, no hay tantas universidades como en españa, y los franceses no se mueren por la calle...

lo de todo el mundo universitario es uno de los tantos problemas que tenemos en este puñetero pais...y luego el titulo en la pared
 

ransomraff

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Lo pongo de nuevo pq alguno parece que aún no se ha dado por enterado de que los precios de la universidad en madrid los fijan las universidades:


Este es el decreto del 2014
http://www.urjc.es/estudios/tercer_ciclo/archivos/decreto.pdf
Artículo 2
Límites máximos y mínimos de los precios
1. El importe de los precios públicos por enseñanzas universitarias de grado, así como por enseñanzas con planes de estudios estructurados en créditos o por enseñanzas con planes de estudio no estructurados en créditos, será la cuantía máxima a cobrar por las universidades públicas, que podrán fijar precios inferiores, siempre que dichos precios se encuentren dentro de los límites mínimos establecidos en el artículo 81.3.b) de la Ley Orgánica 6/2001, de 21 de diciembre, de Universidades.

bla bla bla bla y repite el bla bla bla bla

Luego vienen los precios para los grados y los masters de diferentes categorias todos ellos con "hasta xxx euro"
El limite minimo es el 15% del coste del curso. viene en ese mismo decreto.


Luego por ejemplo la UPM dice:
Los precios públicos por servicios académicos para el curso
2014-2015 han sido fijados por laComunidad de Madrid a través del Decreto80/2014 de 17 de julio, BOCM de 21 de julio

http://www.upm.es/sfs/Rectorado/Vic...a/Documentos/2014-15_PreciosPublicosGrado.pdf

Obviamente los máximos.
La UPM miente, no han sido fijados, han sido limitados.




Para los master:
En el caso de enseñanzas de máster que habiliten para el ejercicio de actividades profesionales reguladas en España, los precios deberán cubrir entre el 15 y el 25 por 100 de los costes en primera matrícula, entre el 30 y el 40 por 100 en segunda matrícula, entre el 65 y el 75 por 100 en tercera matrícula y entre el 90 y el 100 por 100 a partir de la cuarta.

Las enseñanzas de máster que no habiliten para el ejercicio de actividades profesionales reguladas en España, los precios deberán cubrir entre el 40 y el 50 por 100 de los costes en primera matrícula y entre el 65 y el 75 por 100 a partir de la segunda.

Del mismo decreto de la comunidad

Ahora lo curioso de como hacen los calculos:

Resulta que si 43 euros es el 25% del coste del curso, esté sale por la friolera de 10320 euros al año, ¿¿de verdad alguien se cree que todos los master habilitantes cuestan lo mismo y todos cuestan ese pastizal?? (todos no, el de psicologos sanitarios y el de los abogados son más caros, supongo que por los laboratorios :tragatochos:)

Pero esto es con el 25%, es decir, la universidad le cobra al alumno todo le % que les permite la ley, pero puede que exista alguien que diga que no, que solo le cobran el 15%, entonces el master cuesta la friolera de 17200 euros por alumno y curso. :XX:

Y los no habilitantes??? pues resulta que son más baratos aplicando los % que dice la ley. Digamos que un poquito raro ¿no?





¿¿Y cuando son títulos propios??

Pues nos encontramos con cosas como un curso de 30 horas + 10 de proyecto (que se pagan igualmente) que son 4 créditos al maravilloso precio de 360 euros el crédito.
Esta claro que la universidad esta pensada para dar servicio público y no la dirigen unos chupocteros que solo tratan de hacer negocio.
Si, el curso de marras este es de arduino.
 
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The man

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En el caso de la ingeniería no dice que se tengan que mantener en 4, ya que los decretos de competencias establecen digamos áreas de conocimiento, unos mínimos si mal no recuerdo.
Las órdenes cin de los grados en ingenierías dicen que son de 240 ects, 4 años
 

McNulty

Será en Octubre
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No se de que os alarmáis.

Vivís en un sistema capitalista.

Quien tiene capital, tiene más fuerza social, económica y cultural que el que no lo tiene.

Punto pelota.
 

Cuak Cuak

Pato foril
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De psicología te puedo hablar, puesto que es el grado que estoy terminando por la UNED, y además en la última tutoría de una de mis asignaturas nos explicaron las salidas profesionales: si te gradúas como psicólogo clínico, eligiendo las asignaturas correspondientes a partir de cuarto curso, puedes poner en tu plaquita que eres psicólogo clínico, porque además así te lo va a reconocer el título que te den.
¿Psicólogo clínico? ¿Estás seguro de eso? El título de psicólogo clínico en España requiere que hayas obtenido plaza de PIR. Un licenciado en psicología no es NADA. Repito, NADA. Da igual que haya seguido un itinerario de psicología clínica. Para empezar a ser considerado algo, tiene que hacer, o bien el máster para ser psicólogo general sanitario, o bien superar las oposiciones a PIR. Pero lo único que tiene un mínimo valor es el PIR. Lo demás, es papel mojado.
 

McNulty

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¿Psicólogo clínico? ¿Estás seguro de eso? El título de psicólogo clínico en España requiere que hayas obtenido plaza de PIR. Un licenciado en psicología no es NADA. Repito, NADA. Da igual que haya seguido un itinerario de psicología clínica. Para empezar a ser considerado algo, tiene que hacer, o bien el máster para ser psicólogo general sanitario, o bien superar las oposiciones a PIR.
Eso era antes.

La nueva legislación ya no es así.

Con hacer el master homologado por el COP ya puedes ejercer ''legalmente'' como psicologo clínico.
 

Cuak Cuak

Pato foril
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Eso era antes.

La nueva legislación ya no es así.

Con hacer el master homologado por el COP ya puedes ejercer ''legalmente'' como psicologo clínico.
Que no, cachopo, que el máster es para ser psicólogo general sanitario. Es como comparar a dios con un etniano. Un psicólogo clínico ha superado unas oposiciones durísimas y tiene experiencia en hospitales públicos. Otra cosa distinta es que el populacho sepa distinguirlos o no. Evidentemente, si todavía una gran parte de la población no distingue al psicólogo del psiquiatra, como para pedirles que distingan entre psicólogo, psicólogo general sanitario, y psicólogo clínico. A la gente le dan gato por liebre y ni se entera. Pero un psicólogo clínico está muy por encima de los otros pelacañas.
 

monicagt

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Para mi el problema es que no haya escuelas de oficios de verdad, donde se pueda estudiar profesiones; teoría y práctica. Que después de la ESO se puedan cursar dos o tres años de una profesión, y no un módulos de un año que a ver que se puede aprender en un año. Profesiones necesarias como pueda ser electricidad, mecánica de automóvil, albañilería, camarero, servicios de mantenimiento, reparación de electrodomésticos, etc. Yo que sé, hay tantas profesiones.
 
M

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Guest
Confieso que todo este carajal me pilla ya demasiado viejo como para dedicarle tiempo a debatirlo . Pero creo que aún puedo aportar algunas pinceladas.

1- Con la hez de mercado laboral que tenemos es inviable plantearse que los estudiantes trabajen mientras estudian ó que puedan endeudarse para pagarse los estudios con la esperanza de devolver el préstamo cuando trabajen. El amigo PAT, pese a ser "British" ha sido el que mejor lo ha explicado.


2- Con las empresas que tenemos, que son en su amplísima mayoría "chiringuitos" que cambian de sector y de actividad según sopla el viento y siempre se limitan a aplicar tecnología desarrollada por terceros. Es mucho mas útil un profesional con una formación amplia y generalista que un especialista experto en un campo reducido. Yo conozco un ingeniero de telecomunicaciones que, trabajando en la misma empresa, comenzó programando controles insdustriales, pasó dirigir obras de canalizaciones eléctricas y centros de transformación, luego estuvo un tiempo instalando fotovoltaica y actualmente proyecta y dirige canalizaciones de gas natural. Yo hace años que deje de preguntarle a la gente cual era su titulación porque te llevas unas sorpresas inquietantes.

3- Según he oído en algunas ingenierías la titulación que habilita profesionalmente es el "master" . Así que eso de estudias el grado de 3 años y a trabajar va a ser que no, ni aunque hubiera trabajo

4- Por mucho que implanten el 3 + 2 ó el 2 + 3 y por mucho que suban el precio de los masters, mientras el paro juvenil ronde el 50 % los padres pasarán por caja. ¿ Qué alternativa tienen ? Entre tener al chaval tocándose los narices en casa desde los 21 años con su grado de 3 años , y que por lo menos siga un par de años mas con "la ilusión" de estar " labrándose un futuro " ; pocos padres van a dudarlo. La situación es tan dantesca, que si el master incrementa en un 1 % las probabilidades de conseguir un empleo decente las familias pagarán lo que pidan.
 

McNulty

Será en Octubre
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Que no, cachopo, que el máster es para ser psicólogo general sanitario. Es como comparar a dios con un etniano. Un psicólogo clínico ha superado unas oposiciones durísimas y tiene experiencia en hospitales públicos. Otra cosa distinta es que el populacho sepa distinguirlos o no. Evidentemente, si todavía una gran parte de la población no distingue al psicólogo del psiquiatra, como para pedirles que distingan entre psicólogo, psicólogo general sanitario, y psicólogo clínico. A la gente le dan gato por liebre y ni se entera. Pero un psicólogo clínico está muy por encima de los otros pelacañas.
Todo lo que quieras, pero en términos prácticos, el psicologo sanitario ese que se han inventado tiene el mismo status según el COP.

Puede ejercer de clínico en su propia consulta como el psicólogo clínico tradicional.
 

Tinuvuel

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A ver, con el grado está lo de las menciones, que si coges todas las optativas de esa rama luego en el titulo te pone "Mención en tal".

Desconozco el caso de los psicólogos, pero en mi carrera es una estupidez que no sirve para nada. Yo he pasado de coger las optativas de la misma rama, he cogido las que me llamaban más y ya está. Dudo mucho que por coger la mención ya sea psicólogo clínico y el resto de los compañeros no, pero bueno.
 

Leovigildo

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4- Por mucho que implanten el 3 + 2 ó el 2 + 3 y por mucho que suban el precio de los masters, mientras el paro juvenil ronde el 50 % los padres pasarán por caja. ¿ Qué alternativa tienen ? Entre tener al chaval tocándose los narices en casa desde los 21 años con su grado de 3 años , y que por lo menos siga un par de años mas con "la ilusión" de estar " labrándose un futuro " ; pocos padres van a dudarlo. La situación es tan dantesca, que si el master incrementa en un 1 % las probabilidades de conseguir un empleo decente las familias pagarán lo que pidan.
Sí hay otra opción. Vía ahorros y/o complementos con becas, mandar el hijo al extranjero a una universidad más barata que la española y con más reconocimiento internacional para que se pueda adentrar en el mundo laboral de un país que demande su perfil o donde estudió. Sí, ya lo sé, tener hijos para exportarlos al extranjero y que se beneficien otros de su capacidad productiva es un negocio fantástico, pero semejante suicidio demográfico y productivo es al que nos llevaron/llevan/llevrán nuestros queridos políticos y sus inteligentes votantes que siguen echando la papeleta con su aspa pese a que les miccionan en la cara constantemente. Ya verás cómo nos reiremos en 15 o 20 años cuando vean que no hay jóvenes en España, o no suficientes para mantener el sistema de pensiones salvo que les metan un 50% de retención en su sueldo alegando a principios solidarios, que tengamos que empezar a importar titulados superiores -porque nadie se puede pagar una carrera y/o no haya suficiente trabajador para abarcar la demanda-, y sin mencionar que los que venían a pagarnos las pensiones están cobrando paguitas del estado y muy pocos han cotizado. Risas mil.

Entonces deberíamos empezar también la universidad a los 19 años?
Eso dejó de ser así exactamente en 2012/2013. Al menos para el bundesland de Berlín. Se puede empezar los estudios universitarios con 18 años porque se reduce no se qué curso.

Ah, y puestos a elegir, me quedo con los franceses. Con 17 ya puedes empezar la universidad, o al menos, eso me dijo un colega gabacho.
 

yalodeciayoista

Himbersor
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Muchos hablais de los títulos universitarios en términos asquerosamente clasistas y egoístas, no quereis que nadie más los tenga para que no pueda competir. Está claro que si hubierais nacido con más mamandurria, seríais casta 100%.

¿De que el R78 tiene un modelo de sol y playa no decís nada? El problema no es la cantidad de universitarios, es que no hay puestos de ese nivel.