zumo
Madmaxista
¿En España?, qué buen chiste. Si tantoooo se gana en la privada, si se vive mejor en la privada, si sus curriculums y cerebros son tan superiores, no sé a lo que están esperando. De-ma-go-gia.
[Se abre la veda] La Rioja despoja a una funcionaria de su condición por primera vez en la historia
- Autor del tema David77
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¿no entiendes las frases en condicional?
En la empresa privada se gana igual, mas y menos que en la publica. En la empresa privada el abanico salarial es mucho mayor que en la pública.
Si comparas al que mas gana en la empresa privada con el que mas gana en la publica, en el oficio que quieras, el de la privada gana mas.
Si repites la comparación, pero esta vez de los que menos ganan, tambien en la privada se gana menos.
Y es que las cosas no son tan fáciles como se suelen pintar, el hacer grandes agregados hace que se pierda información.
Por si no lo sabes, en la privada hay miles de funcionarios trabajando, porque les trae mas a cuenta. Tambien se da el caso de funcionarios que compatiblilizan la práctica privada y pública. Un conocido mio, funcionario de mañanas, es profesor de una universidad privada por las tardes.
¿quieres un ejemplo conocido de todos? Manuel Pizarro, abogado del Estado y ex-presidente de Endesa.
optimusmaximus
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Yo en ningún momento he hablado de salarios. Hablo de consecuencias por mala praxis en uno y otro lado.
En un lado, consecuencias cero. En el otro, despido.
Esta es la asimetría. No hay más.
En un lado, consecuencias cero. En el otro, despido.
Esta es la asimetría. No hay más.
zumo
Madmaxista
En la privada, si hay mala praxis o un intento de enchufar a uno en tu puesto, te vas al paro sin compasión.
Entonces, lo que habría que vincular es el contrato de "funcionario" con la exclusiva dedicación profesional. O penalizarlo económicamente, de tal manera que no les compense este pluriempleo, o lo uno o lo otro. Se liberarían miles de puestos de trabajo y se recaudarían más impuestos.
Entonces, lo que habría que vincular es el contrato de "funcionario" con la exclusiva dedicación profesional. O penalizarlo económicamente, de tal manera que no les compense este pluriempleo, o lo uno o lo otro. Se liberarían miles de puestos de trabajo y se recaudarían más impuestos.
Sin duda hay una asimetria cierta: en la empresa privada el despido no es que sea libre, sino que es arbitrario. Para que te echen del trabajo no hace falta nada. Pero eso hay que evitarlo en la administración, porque de ser así tendríamos una administración politizada al 100%, ya que todos político echaría al que no le bailase el agua.
Respecto a la mala praxis, pues he visto de todo en la empresa privada, desde echar a la gente por una tonteria (la mayor, por mirar el trastero a la hija del jefe, que estaba como un tren) o no echarlo, pese a haber hecho una barbaridad, porque como era familia del jefe...
Aunque ciertamente, el reglamento sancionador en la administración habria que aplicarlo mas, lo que no quiere decir que no se aplique, ya he puesto en un post anterior que si buscas "separado del servicio" en el boe.es salen 35.000 enlaces.
---------- Post added 29-ago-2013 at 14:20 ----------
En la privada el enchufe no es la excepción, de lo que yo he visto es la regla. Y es normal, el 95% de las empresas españolas son PYMES, y el empresario es libre de contratar a quien le de la gana. Eso pasa tambien en la publica, son los carromeros.
Es mas, de la gente que trabaja en selección de personal, siempre suelen tener a su familia trabajando. No se si es porque les intruyen en como redactar sus CV, en como hacer las entrevistas, que les informan de los puestos que hay vacantes, o que, pero es lo que he visto. Solo tienen que ser discretos y que no se note.
Hay funcionarios a los que no se les exige exclusividad, otros a los que si. Para tener segunda actividad hay que pedir autorización, de hacerlo sin tenerla pueden ser sancionados.
De obligar a los funcionarios a elegir, no se que elegirian. He hablado con algunos que me dicen que son funcionarios por tener algo seguro, pero que donde de verdad ganan dinero es en su trabajo de por la tarde, el de las mañanas solo es un complemento.
---------- Post added 29-ago-2013 at 14:38 ----------
NO desprecies sus CV y sus cerebros, ellos son los que ganaron las oposiciones, los que no las ganaron trabajan en la privada.
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zumo
Madmaxista
En lo que sí estoy de acuerdo en en el enchufismo, vd. ha descubierto la rueda. Lo de la experiencia ya sabemos que es la pescadilla que se muerde la cola. Hay cada curriculum en la privada, que da cuatro vueltas a más de un funcionario, que se ha esforzado y se esfuerza más, día a día.
Se equivoca. Hay funcionarios que se pudieron permitir pasarse años sin trabajar, dedicados a las oposiciones, o personas sin los certificados de la lengua autonómica, que cuestan mucho tiempo y una pasta gansa.
Una persona con notas normalitas (x>7; bachillerato, fp o grado) y mantenido mientras estudia, que no se ha molestado en buscar un currillo entre los años 90-2008, no me parece un cerebro sobresaliente ... me parece un vago y no merece ese trabajo público. Tampoco es que se valore ese esfuerzo, de trabajar aunque sea en una bocatería.
Hago la excepción en las facultades de ingenierias (técnicas y sup.), arquitectura, medicina, hay que dedicarse en cuerpo y alma, cuesta sacar una nota más alta de un 6.
Claro, depende en qué periodo entró. Los funcionarios más veterenanos fueron unas oposiciones casi regaladas. Los que entraron después, se las tuvieron que luchar más.
Hay muchos que han tenido el tiempo necesario, pero en lugar de estar estudiando han preferido estar vagueando. También hay funcionarios que han conseguido ganar sus oposiciones a pesar de que estaban trabajando. De todo hay.
Lo de los certificados no se como va, así que no hablaré.
A una oposición se puede presentar cualquiera que cumpla los requisitos. Pongo la pega en las oposiciones de ayuntamientos pequeños, en los que hay un nivel de nepotismo increible, pero cuanto mas arriba en la administración suele haber mas limpieza. Por eso reivindico el que las oposiciones fuesen materia exclusiva del Estado.
Una cuestión ¿como crees que son unas oposiciones serias? (como deberían ser todas)
Una persona así no se va a sacar unas oposiciones buenas en la vida. ¿en que oposiciones estás pensando?
Conozco a alguien que estuvo preparando las de juez -fiscal (son las mismas, solo que las mejores notas consiguen plaza de juez, las demas, de fiscal). Despues de siete años de intentarlo, lo dejó por imposible, y eso que sacó buenas notas en la carrera de derecho. Mientras las preparaba se dedicó a dar clases de oposiciones inferiores en academias.
Conozco gente que estaba trabajando en Telefonica I+D durante la burbuja de las puntocom. Como veian la que se les venia encima, mientras trabajaban se prepararon las oposiciones, y las ganaron.
Sacar mejores notas ahora, no es mas dificil, sino mas fácil. Las primeras cohortes de la generación baby boom si que las pasamos canutas, pues eramos muchisimos compitiendo por unos recursos escasisimos. Ahora los alumnos son un bien escaso, y hay que cuidarlos. En mi empresa les pido que se traigan una copia del proyecto de fin de carrera. Algunos de esos proyectos dan verguenza ajena. En las privadas, raya lo exotico.
zumo
Madmaxista
Debería ser como la carrera de medicina. Contar las notas previas de fp o bachillerato, las de la uni, puntúar más la experiencia en el sector privado y todo tipo de experiencia (incluso voluntariado), tus circunstancias personales (familia a cargo, mayor de 50 años, etc.). Hay algo que falla. En muchas oposiciones, las certificaciones en idiomas extranjeros apenas puntúan. En fp, puntúa para una mejor nota tener un contrato o las resp. familiares.
En medicina, entran los mejores alumnos. Nadie lo pone en duda. Pedazo nota de bachillerato. En casi ninguna carrera, siguen estos requisitos.
Ni entro en las opos de magisterio, es una vergüenza. El problema no es que sea una carrera fácil, sino que es el título de los más mediocres (hace años, lo era).
Mi impresión personal es que quien quiere sacar unas oposiciones, tiene que tener dinero. Si no te puedes permitir estar un tiempo sin trabajar, no vas a sacar un buen examen, que es lo que más puntúa y los idiomas regionales. Es un sistema que favorece a los hijos de familias ricas. Una persona con problemas personales, que tiene que trabajar, no se lo puede permitir.
"Un caso único en La Rioja. Por primera vez en la región, una trabajadora pública ha tensado tanto la cuerda con la Administración que ha conseguido que la despojen de la condición de funcionaria. La mujer, cuyas siglas son B.O.G, formaba parte del cuerpo facultativo superior de administración especial (técnico superior en Acción Exterior) de La Rioja"
No manipula, informa...
Como sabras, las notas que se se sacan en FP, bachillerato o universidad, depende mucho de donde hayas estudiado. Hay colegios, institutos y universidades que exigen mucho, en los que sacar una nota alta es muy dificil, a la vez que hay otros en los que resulta mucho mas fácil. Ademas, hay oposiciones en las que se puede presentar gente con carreras diversas, no todas igual de difíciles. Por eso, el usas las notas previas igual no es una buena idea.
El problema de puntuar la experiencia, y en concreto la experiencia en la privada, es que siempre se puede tener el contacto de turno, que te emita el certificado que te interese, o como ocurre en muchas empresas, que se contrata al hijo de... aunque jamas vaya a trabajar, solo por ser el hijo de...
LO de que se tengan que tener en cuenta las responsabilidades familiares, la verdad, no lo veo. La constitucion dice igualdad, mérito y capacidad, y a eso se deben ceñir las oposiciones. Si empezamos a meterles morcillas, ...
Las oposiciones, por ponerte un simil simple, se parecen mas a los examenes de selectividad, pero que cada examen fuese eliminatorio.
Para sacarse unas oposiciones normales no hace falta dinero, hay gente que consigue los temarios de Internet, o se los regala alguien que lo intentó. Hace años me encontré en eMule que hay gente que ha compartido temarios de oposiciones. Hay quien se saca las oposiciones yendo a academias, pero los hay que se las preparan en solitario o en grupos de amigos. Tambien hace falta tiempo, pero hay quien las prepara trabajando.
Respecto a los idiomas, no les suele valer los certificados, por lo mismo que comenté antes de que no valen las notas del instituto o la facultad. Las oposiciones que exigen idiomas hacen su propia prueba.
Mi mujer es funcionaria, su padre era albañil, ella se sacó las oposiciones teniendo temporadas con contrato y temporadas en paro. Se de funcionarios que se las han sacado estando en paro, y era hijos de trabajadores normales y corrientes. No solo sacan oposiciones los hijos de gente "bien".
El temario completo de inspectores de hacienda del Estado cuesta 300 €, ¿te parece un lujo oriental?
---------- Post added 29-ago-2013 at 16:34 ----------
UN ejemplo de oposicion: Tecnicos de Administracion Civil del Estado
El primer ejercicio,
De 4 horas de duración, incluye el desarrollo por escrito de un tema general de actualidad política, económica y social de España o del ámbito internacional, a escoger de entre dos propuestos y de otro tema general relacionado con la especialidad elegida por el aspirante, también a escoger de entre los dos propuestos. Estos temas son de fuera de temario, es decir, el opositor lo tiene que elaborar en el momento del examen, no lo puede llevar sabido de antemano. Esto para quienes piden creatividad.
El segundo ejercicio
Consta de dos pruebas de idiomas, la primera de carácter obligatorio y eliminatorio y la segunda de carácter voluntario y no eliminatorio.
En la primera prueba los aspirantes pueden optar entre inglés o francés y en la segunda entre inglés, francés o alemán, siempre y cuando sea distinto del elegido con anterioridad.
En ambos casos la prueba incluye la realización, durante una hora, de una traducción directa en castellano de un documento redactado en la lengua elegida y la elaboración, durante media hora, de un resumen en castellano de un texto leído en la lengua elegida.
El ejercicio correspondiente a cada prueba es leído por el opositor en sesión pública -para quienes piden situaciones de stress- ante el Tribunal, que dispone de un periodo máximo de 15 minutos para dialogar con el aspirante en la lengua elegida.
El tercer ejercicio
Consiste en exponer oralmente, en sesión pública ante el Tribunal, cuatro temas del programa durante una hora: dos temas del grupo de materias comunes de entre tres extraídos al azar y los otros dos temas, igualmente extraídos al azar, del grupo de materias específicas. Es decir, hay que saber de lo suyo.
Los opositores disponen de 20 minutos para la preparación de este ejercicio, sin que puedan consultar ninguna clase de texto o de apuntes.
Finalizada la intervención, el Tribunal puede dialogar con el opositor durante un periodo máximo de 15 minutos. Volvemos a situaciones de stress. Por cierto, el llevar el mismo tema que llevan los demas no aporta ningún elemento diferencial que prermita que el tribunal distinga al opositor como mejor que el resto, por lo que es fundamental aportar elementos personales y distintivos del resto. Esto para los que piden creatividad.
El cuarto ejercicio
De cuatro horas de duración, consiste en el análisis de un supuesto o la preparación de un informe sobre un tema relacionado con el grupo de materias específicas elegido. El Tribunal valorará, junto al rigor analítico y la claridad expositiva, los conocimientos generales y específicos pertinentemente incorporados al análisis o informe y la capacidad de relacionar los mismos así como el enfoque del entorno económico, cultural y político-administrativo del problema planteado.
Los aspirantes pueden utilizar los materiales en soporte papel que consideren necesarios y aporten para la ocasión.
El ejercicio es leído en sesión pública ante el Tribunal, que puede dialogar con el opositor durante un periodo máximo de 15 minutos.
Una vez finalizada la fase de oposición, se inicia un curso selectivo en el Instituto Nacional de Administración Pública, de carácter eminentemente práctico, con participación de expertos de la Administración Pública, universidades y sector privado. En este curso, de 9 meses de duración máxima, se incluyen estudios en centros europeos tales como el Instituto Europeo de Administración Pública (Holanda), la Escuela Nacional de Administración (Francia) y la Escuela Nacional de Gobierno (Reino Unido); así como un periodo de prácticas en un Departamento ministerial u organismo público.
Mahareth
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Pamplinas. Yo curraba primero de camarera y luego de teleoperadora mientras preparaba las opos y saqué dos plazas de distinto grupo en la misma convocatoria. Te hablo de oposición libre, nada de puntos por concurso.
Lo que pasa es que cuando quieres ir a tomar un café, a salir a dar una vuelta, a cenar, a ver una peli... debes decir no y autodisciplinarte. Ya se sabe... hace más el que quiere que el que puede.
rechi
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Le copio mi régimen de INCOMPATIBILIDADES Y PROHIBICIONES.....
a) Con cualquier cargo de elección popular o designación política del Estado, Comunidades Autónomas, Provincias y demás Entidades locales y Organismos dependientes de cualquiera de ellas.
b) Con los empleos o cargos dotados o retribuidos por la Casa Real, las Cortes Generales, la Administración General del Estado, Comunidades Autónomas, Provincias, Municipios y cualesquiera Entidades, Organismos o empresas dependientes de unos y otras.
c) Con los empleos de toda otra clase en los Tribunales y Juzgados de cualquier Orden jurisdiccional.
d) Con todo empleo, cargo o profesión retribuida, salvo la docencia o investigación jurídica, así como la producción y creación literaria, artística, científica y técnica y las publicaciones derivadas de aquélla, de conformidad con lo dispuesto en la legislación sobre incompatibilidades del personal al servicio de las Administraciones Públicas.
e) Con el ejercicio de la Abogacía y de la Procuraduría.
f) Con todo tipo de asesoramiento jurídico, sea o no retribuido.
g) Con el ejercicio de toda actividad mercantil, por sí o por otro.
h) Con las funciones de Director, Gerente, Administrador, Consejero, socio colectivo o cualquier otra que implique intervención directa, administrativa o económica en Sociedades o Empresas mercantiles, públicas o privadas, de cualquier género.
2) Los que, ejerciendo cualquier empleo, cargo o profesión de los expresados en los apartados anteriores, fueren nombrados XXXXXXXXXXXX, deberán optar, en el plazo de ocho días, por uno u otro cargo o cesar en el ejercicio de la actividad incompatible. Quienes no hicieren uso de dicha opción en el indicado plazo, se entenderá que renuncian al nombramiento de XXXXXXXXX.
Ahora que me digan que eso no debe remunerarse, con independencia de la complejidad de la función, de un modo adecuado.....ah, la hispánica envidia....por cierto, buena cosecha de ignorados.
Eso no es nada, yo se de un fiera que sacó tres oposiciones en un mismo año. Casado, con un niño de 1 año y trabajando. Le pregunté que como lo hacia y me dijo que a las 10 de la noche mandaba a su mujer a la cama, el comedor de su casa se convertia en su estudio, y hasta las 2-3 de la madrugada, cada noche durante dos años. Eso entre semana, los fines de semana, 12 horas diarias y las vacaciones, igual.
