Los sabotajes cuando la clase politica no hacen mucho caso del tercer problema de los Españoles (segun las encuestas) e incluso se llega a la burla, no es extraño que surgan aptos de este tipo, huelgas, etc, aunque los de las inmobiliarias aunque sean de los que estan en primera linea no son tampoco los máximos reponsables. Tambien sin vandalismo de este estilo se puede informar a la gente o con otras vias alternativas de protesta o unirse en cooperativas para autopromoverse una vivienda.
Alguien habla de quemarles los pisos a los especuladores: puede ser mala idea, seguro que cobran el seguro y nos cargamos la oferta o stock, mejor que salgan al mercado y ya que estan hechos que se utilizen para vivir.
epicureista dijo:
"La persecución del propio interés individual, a través de la competencia, favorece el interés colectivo"
La competencia intenta que cada individio o empresa si no quiere dedicarse a otra cosa, ofrezca una calidad-precio aceptable de acuerdo a dicha competencia y que ademas satisfaga al consumidor de ese bien o servicio.
Claro, que el mayor interés individual que pudiera tener un individio es que no tuvieras ninguna competencia en lo tuyo, si eres el unico panadero del barrio probablemente podrías subir los precios y aprovecharte de tu situación privilegiada con un bien de primera necesidad.
Con la persecución del propio interés individual buscariamos un mercado donde no hubiera competencia, por ejemplo, que el estado siendo intervencionista pueda regulartelo para favorecerte, de ventajas a unos individios frente a otros, ya sea por pagos bajo cuerda o amiguismo. Burocraticamente consigues liquidarte la competencia para poder fijar precios abusivos a costa del interes colectivo, luego un libre mercado regulado suele ser menos interesante para los especuladores o lo tienen mas dificil al haber margenes de beneficios mas ajustados que en los mercados fuertemente intervenidos por el estado en España como es el inmobiliario.
Esto lo lei en otro foro sobre lo que ocurre en el mercado inmobiliario Español:
"El liberalismo no es la solución mágica a todos los males pero la situación actual en españa del mercado inmobiliario no es un ejemplo de descontrol liberalista sino más bien lo contrario: intervencionismo, burocracia y control absoluto del poder político sobre el mercado.
Un ejemplo es marbella y alrededores ¿cómo es posible que los políticos locales hayan podido obtener 2 billones (con b) de pesetas del mercado local de la vivienda? Si esto fuera una jungla neoliberal en que empresas y consumidores hacen lo que les viene en gana ¿por qué razón iban a regalar 2 billones de pesetas a los políticos del ayuntamiento marbellí? Más bien parece que la construcción de un bien de primera necesidad como la vivienda y su venta al consumidor es una carrera de obstáculos burocráticos en la que los que tienen el poder de dar los permisos o no darlos (la clase política) puede exigir lo que quiera a cambio de su firma.
Si el alto costo fuese causado por los promotores sería muy sencillo resolverlo. Bastaría con crear cooperativas de ciudadanos que gestionasen la promoción de sus viviendas.
El problema es: ¿habría tenido que pagar sus comisiones al ayuntamiento de marbella esa cooperativa de ciudadanos o por ser ciudadanos les habrían perdonado y les habrían dejaco construir "gratis"? No está nada claro qué hubiera pasado pero, en cualquier caso habría sido un problema fácil de solucionar: habría bastado con construir los pisos de esa cooperativa en cualquier otra ciudad de españa que no fuese marbella. Fácil solución ¿o tal vez no?"
El Comunismo: como se describe, nunca ha sido llevado a la práctica, sino que se ha concretado siempre en formas políticas, económicas y sociales totalitarias, liberticidas e incluso genocidas; lo que ha sido interpretado de dos maneras opuestas: 1) como demostración de su perversidad intrínseca y su imposiblidad práctica, o bien: 2) como un refuerzo al argumento de que se trata de una realidad alcanzable pero aún inalcanzada por razones ajenas a ella misma, lo que convierte el Comunismo en una utopía que se verifica a sí misma en su imposibilidad de realización.
¿Puede haber cierto "comunismo" en un sistema liberal? pues casi, si fuera la eleccion de muchos individios organizarse en por ejemplo, COOPERATIVAS, cierto grupo de personas trabajadoras se unirian con un objetivo comun, como hacer viviendas o montar un negocio empresarial.
Creando dichas cooperativas los trabajadores pasan a ser autopromotores de sus viviendas o los dueños de los medios de produccion, una empresa desde 3000€ de capital social puede montarse entre varios trabajadores, podrian negociar con otras empresas de este estilo, y hacerse cada vez mas fuertes.
Asi, como quieren los comunistas, no habría la figura de un jefe o "empresario" explotador que se lleva como beneficio buena parte del trabajo, aunque previamente probablemente tuvo que arriesgar su capital al montar el negocio.
Sin embargo a la hora de la verdad la gente que dice ser comunista se quejan mucho pero no hacen estas cosas, son poco emprededoras o estarán esperando a que un gobierno intervencionista de corte comunista lo haga todo por ellos.
Asi que todos los que se sientan comunistas pueden adoptar la formula de una cooperativa o montar su propia empresa, pero ojo, luego si algun compañero trabaja menos seguro que tampoco querreis que se lleve lo mismo que vosotros.
Lo de la igualdad seguro que luego se vuelve muy relativo, si a lo mejor te apetece darte un lujo trabajaras mas que otros, unos se formaran mientras otros se van de fiesta. ¿debe premiarse a todos por igual? ¿un sistema igualitario limitaria el esfuerzo personal por superarse de los individios?
Hablando de igualdades y sociedades "sin clases" en paises modelos para algunos foreros, pueden descubrir que paradojicamente Cuba es un paraiso (no solo sensual) para los capitalistas extranjeros que invierten allí, donde con pasta son bien recibidos, mientras para muchos Cubanos en como una gran prision donde la miseria y la represion les lleva a jugarse la vida por escapar de ella.
Vean, La otra cara de Cuba, unas cuantas fotos de las que no publicita el regimen de la Habana:
INCREIBLE!!!!!
http://groups.msn.com/LiteraturaCubanaenelExilio/pamelafernndez.msnw
¿que diran de esto los Maradonas y demas millonarios que apoyan el regimen de Castro? ¿han visto como todo el mundo en Cuba tiene ya su vivienda digna gracias a la revolucion? no se les cae la casa encima y no hay pobres ni ricos (irónico)
http://www.therealcuba.com/La_cuba_de_castro.htm
http://www.therealcuba.com/El Mar de la Felicidad.htm
http://www.therealcuba.com/huracan_castro.htm
Los sistemas capitalista pese a sus defectos fueron ganando la batalla a los sistemas anticapitalistas, cayo el muro, la ex-URSS y los Chinos finalmente se abrazaron al capitalismo.
Volviendo a las fotos de los sabotajes de inmobiliarias: veo marcas de ciertas ideologias (A).
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcosindicalismo
Estas acciones son usadas como cierto escaparate publicitario de estas organizaciones. Como comentaba otro forero, siempre existe el peligro de que estas revoluciones terminen en formas políticas, económicas y sociales totalitarias, liberticidas e incluso genocidas, como ha ocurrido historicamente cuando se ha querido implantar el comunismo por la fuerza.
¿Podemos organizarnos sin politicos?
podria mejorse el sistema bastante, yendo hacia listas abiertas y mayor control sobre los politicos y obligacion de cumplir los mas posible sus programas electorales.
¿El pueblo unido funcionaria sin partidos?¿autogestion?
En las asambleas por la vivienda abiertas hechas en la calle uno puede contemplar como entre 20-30 individuos acaban siendo un caos, horas para llegar a tomar decisiones e incluso unos grupos a otros se empiezan a echar en cara cosas. Pues eso en gran escala para poner de acuerdo a 44 millones de personas con intereses contrapuestos en muchos casos acabaria siendo algo parecido al espectaculo que ocurre en congreso de los diputados entre gobiernos y oposiciones.
¿que desaparezca el dinero para valorar el trabajo?
Quieren que en lugar de usar dinero monedas, poner otra medida del trabajo. Supongamos que pasas a ganar 1 pollo a la hora ¿volvemos al trueque? cuando vayas al super de compras vas con tus pollos ganados, y en lugar de en el banco metes los pollos en el frigorifico.
¿No quieren que exista propiedad privada individual? chachi piruli
supongo que esos pollos que te los comes o ahorras tampoco seran tuyos, el dueño de todo es el "estado" o el que salga jefe de la revolucion , ocurriria lo de siempre, que el que reparte se queda con la mejor y mayor parte como ocurre con los Fideles Castro y otros del estilo y las migajas las repartiran entre la plebe.
Esto de las luchas ideologicas y de sistemas es muy complicado, todos los sistemas parecen que tienen sus defectos. Lo mejor es quedarse con lo bueno de cada uno.
