*Tema mítico* : Rumasa deja en el aire el pago de sus emisiones y atrapa a 5.000 inversores

[Fetuccini]

Pero, ¿el patrimonio NETO no es el patrimonio que quedaría después de satisfacer toda la deuda?. ¿Incluso El País reconoce que les sobraría dinero para pagar lo que deben?

Comparar la deuda con el patrimonio NETO (patrimonio - deuda) no es hacer un poquito de MANIPULACIÓN

El patrimonio neto sería todo el activo - todo el pasivo. Sin embargo, RM dice que tiene activos por 6.000 millones y pasivos por 700, lo cual da un patrimonio neto de 5.300 millones; mientras tanto, sus cuentas (no auditadas) dirían que tiene unos activos de unos 850 millones y un pasivo de 700, para un patrimonio neto de unos 150. Muchos de esos activos son intangibles sobrevalorados (las marcas, por ejemplo).

 

[moncton]

El patrimonio neto sería todo el activo - todo el pasivo. Sin embargo, RM dice que tiene activos por 6.000 millones y pasivos por 700, lo cual da un patrimonio neto de 5.300 millones; mientras tanto, sus cuentas (no auditadas) dirían que tiene unos activos de unos 850 millones y un pasivo de 700, para un patrimonio neto de unos 150. Muchos de esos activos son intangibles sobrevalorados (las marcas, por ejemplo).

Y los miles de millones de litros de brandy de calidad!, que no se nos olvide

 

[Dourai]

¿Y hay alguna razón para comparar el patrimonio neto de las "grandes firmas", supongo que dejando las pequeñas de lado, con la deuda de todo el grupo consolidado, sin dejar nada fuera?

 

[Fetuccini]

¿Y hay alguna razón para comparar el patrimonio neto de las "grandes firmas", supongo que dejando las pequeñas de lado, con la deuda de todo el grupo consolidado, sin dejar nada fuera?

Sí, que las cuentas son opacas y se hace lo que se puede. Si RM hace públicas sus cuentas, las analizaremos. Las que se conocen son las que ha tenido que depositar al solicitar el concurso de acreedores (las "grandes firmas"). Las otras se supone que son mucho peores aún.

 

[corto maltes]

Claro que solo las naves, parcelas, maquinaria y marcas comerciales valen los 200 millones.

A más de uno se le ha olvidado que desde hace un año el despido en este pais esta en 20 dias por año trabajado, y si la empresa esta en crisis 14 los pone el FOGASA.

bienvenidos a la realidad.

Con 4 duros se liquida ahora una empresa y se vende en pedacitos, recomiendo visionar nuevamente "pretty woman" poniendo especial atención en el oficio del Richard Gere, o Wall Street I y el famoso Gordon Gekko.

La reforma laboral abrió de par en par las puertas de España a los buitres destroza empresas.

 

[elefante]

Todo lo contrario.

Un empresario que "presume" de "crear mucho empleo" es como una acería que presume de gastar más electricidad que nadie.

Los empresarios de verdad intentan ser lo más eficientes posibles, esto es, intentan producir con la menor mano de obra que sea posible y razonable.
.

Error, un empresario de éxito no intenta ser eficiente ni producir nada, lo que intenta es sacar el mayor beneficio posible, ya sea formando cárteles, corrompiendo al poder público, haciendo ingeniería financiera...

Naturalmente no hablo de los currantes-con-"empresa", hablamos de los que juegan en las divisiones altas, los que se reunen con ZP, etc

 

[AYN RANDiano2]

Voy a tirar de bola de cristal, reflotar para ownearme si procede:

1. RM dirá que Clesa vale 1.000 trillones de euros. Dhul mucho más.
2. En el proceso concursal se venderán las empresas en subasta por valor en libros REAL o menos (sin contar intangibles, por supuesto); lo lógico en empresas quebradas.
3. Se pagará bastante menos de lo que se debe.
4. RM dirá que le han expropiado de nuevo, que todo ha sido una manipulación de los socialistas y los medios para quedarse con sus buenísimas empresas.
5. (Aquí me la juego más). Los hijos se vestirán de la Liga de la Justicia para pasearse por los juzgados, aplaudidos por los ex-tenedores de pagarés.

Me temo que has hecho el mejor resumen de la situación que he leído hasta ahora.

 

[AYN RANDiano2]

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"Valoración patimonial neta de 3000 millones de €".
, decían los rumasinos entonces.

Este viernes en Intereconomía su hijo decía que era de 7000 millones.

Esto no pinta nada bien.

 

[El Mano]

que t'atrapo leche!!!!

Mítico el anuncio también:
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Aunque este es aun más ridículo:
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Pero desde luego el que se lleva la palma es el de "er zeñorito eh muy bueno con nozotroh"

 

[CampanaGAUSS]

He conocido en persona al primero de los que van a palmar los 50.000; éste por lo menos se lo ha tomado con filosofía, los da por perdidos.

Que por una estafa de esta características independientemente de la cantidad, el máximo sean 6 años, habla bien a las claras del estado de derecho en el que nos encontramos.

 

[AYN RANDiano2]

Precisamente, yo desconfio mucho de alguien que tiene tantas empresas (igual que desconfio de un restaurante que tiene una carta de 30 paginas)

Al final todo es un lio que no hay manera de controlarlo, intereses creados, sociedades interpuestas, deudas entre empresas del grupo, descapitalizacion de unas para capitalizar otras... No se sabe cual esta bien o cual esta mal porque cambian continuamente

El lío es precisamente el objetivo que se busca en ese tipo de entramados.

 

[noinversor]

Interesante comentario sobre el patrimionio de NR:

La CNMV "avisa" sobre los pagares de Nueva Rumasa. (91/91)

por patrimonio es probable que CCM o CajaSur no hubieren precisado de ayudas, el patrimonio no es liquidez, y menos en estos momentos, y además una entidad financiera puede vender sus pisos o casas, no son necesarios para el desarrollo de la actividad, pero vender bienes productivos ya no es tan simple, bueno en estos momentos lo otro tampoco. Un ejemplo, caso de que la finca sea de su propiedad, que no los sé ¿qué vale el estadio del Rayo Vallecano? probablemente muchos millones de euros ¿qué valor de realización tiene? pues hoy probablemente poco o nada.

En esta valoración que tú indicas, que no ha confirmado nadie, ¿que valor le dan a las marcas? pondré un ejemplo de ello:

Clesa S.L. en 2009 (último balance que podemos consultar) que no tengo a mano, pero recuerdo (y esto hay que ponerlo en stand by) que su patrimonio neto (capital + reservas) estaba en un entorno de los 35 millones de euros, pues de este balance segregan Cacaolat para otra sociedad, y le asignan un patrimonio neto de 170 millones de euros, y la mayor parte de ellos corresponden a la valoración de la marca, vamos que con dicha escisión se afloran plus valías importantes, la cosa es correcta y es habitual aflorar plus valías en casos de fusiones o escisiones, sin embargo no se ha publicado, ni ellos han dicho como las han calculado, y habrá que ver en la auditoria de 2010, que no conoceremos hasta finales de este año, si los auditores creen correcta esta valoración. Además no tengo claro que la nueva Cacaolat tenga obligación de auditar en su primer año de andadura, ya que la obligación de auditar dimana del cumplimiento de dos de tres premisas, que son
Si durante DOS EJERCICIOS SEGUIDOS SE CUMPLEN DOS de los siguientes requisitos:

- Que el activo sea superior a 2.850.000 euros.
- Que el importe neto de la cifra de negocios supere los 5.700.000 euros.
- Que el número medio de trabajadores empleados supere los 50.

Me atrevo a decir que los va a cumplir sobradamente, incluso los tres requisitos, que repito solo es necesario cumplir dos cualesquiera de los mismos, pero lo que no van a cumplir es lo de los 2 años seguidos, porque si la nueva Cacaolat inicia su andadura en 2010, pues hasta la presentación de las cuentas del 2011 cosa que ocurrirá a principios de 2012, y su publicación de cuentas se realizará en julio de 2012, hasta esta fecha no nos vamos a enterar de nada. Lo que desconozco es si para escisiones hay alguna excepción y hay que auditar en el primer año directamente al proceder sus negocios de una sociedad que ya audita, repito, esto no lo sé.

En todo caso si los 6.000 millones de valoración de su patrimonio contempla estos conceptos (marcas) y no hay contraste por expertos independientes, pues por poner se puede poner la valoración que a uno le parezca correcta, pero en todo caso será SU VALORACION subjetiva y no contrastada.

 

[Fetuccini]

Claro que solo las naves, parcelas, maquinaria y marcas comerciales valen los 200 millones.

A más de uno se le ha olvidado que desde hace un año el despido en este pais esta en 20 dias por año trabajado, y si la empresa esta en crisis 14 los pone el FOGASA.

bienvenidos a la realidad.

Con 4 duros se liquida ahora una empresa y se vende en pedacitos, recomiendo visionar nuevamente "pretty woman" poniendo especial atención en el oficio del Richard Gere, o Wall Street I y el famoso Gordon Gekko.

La reforma laboral abrió de par en par las puertas de España a los buitres destroza empresas.

Liquidar una empresa es un desastre. Imagínate que tú te ves obligado por las deudas a vender tu nevera, tu lavadora y tu cocina. En tus "libros" constarán con un valor de 1000€ cada una y estarán en plena amortización, pero a la hora de liquidar suerte tendrás de encontrar vendedor, y si lo encuentras olvídate de cobrar ni el 20% de lo que tú crees que valen realmente. A lo mejor te encuentras PAGANDO para que te las lleven al basurero.

Lo contaba Buffett en una de sus cartas a los accionistas: cuando desmantelaron el sector textil del conglomerado, se encontraron vendiendo capital muy por debajo de su precio en libros, pero dado que el negocio daba pérdidas operativas, era una muy buena venta.

 

[Alvin Red]

Aquí dicen que RM compró Garvey por 10 millones de €. Sin embargo, la compra de Hibramer (los bemoles) en 1996 dice "1.000 millones" pero no especifica si de pesetas o de euros (un detalle importante ).

Nueva Rumasa, la expansin mediante la compra de empresas en crisis - ABC.es

Excavando en la hemeroteca:

ABC (Madrid) - 31/08/1996, p. 38 - ABC.es Hemeroteca

1.000 millones de pesetas. Mala suerte.

Tienes razón no había caído o leído la fecha de adquisición.

 

[sarkweber]

Nueva Rumasa ha empezado ya a dejar de pagar a sus inversores particulares

Nueva Rumasa ha empezado a dejar de devolver el dinero de sus inversores, que en algunos casos cuentan ya con pagarés vencidos el pasado 20 de febrero y que no han sido atendidos, según fuentes jurídicas consultadas hoy por Efe.

Los despachos de abogados que prestan asesoramiento a los afectados sostienen que la colocación de los pagarés de las empresas del grupo se hizo prácticamente "a la carta", ya que los importes y las fechas de vencimiento son muy diferentes.

"Existe una diversidad de cifras en los pagarés, que van desde 540 euros a 53.240 euros, que hace suponer que estos títulos eran específicos para cada inversor", explica José Luis Climent, responsable del departamento de Derecho Penal del despacho catalán Jausas.

"Algunos inversores tienen documentada su inversión en un solo título, mientras que otros cuentan con varios títulos", añade Santiago Viciano, letrado de V Abogados, creado a raíz de la dispersión del despacho Pérez de la Cruz.
Pagarés no atendidos

Climent ha detectado ocho casos en los que los inversores habían recibido pagarés con vencimiento trimestral a partir del 20 de febrero, que no han sido atendidos, aunque la mayoría de los títulos tienen vencimiento en los próximos meses.

Viciano también constata el impago de algunos pagarés y añade que esa situación se podría generalizar en los próximos meses debido al procedimiento para renegociar deuda al que se han acogido diez empresas de Nueva Rumasa.

Según los datos proporcionados por el grupo de la familia Ruiz-Mateos, cerca de 5.000 particulares acudieron a las emisiones de pagarés que hicieron empresas como Carcesa o Hibramer, por un importe total de 140 millones de euros.
Posibles acciones penales

El propietario del grupo, José María Ruiz-Mateos, aseguró el pasado 17 de febrero que "si no pudiera satisfacer las obligaciones de los que confiaron en nosotros y careciera de fe en Dios, me pegaría un tiro".

Hasta el momento, los despachos de abogados Jausas, V Abogados, Martínez-Echevarría, Pérez y Ferrero Abogados y IURE han creado grupos específicos para atender a los inversores de pagarés de Nueva Rumasa.

Jausas se ha decantado por estudiar la posibilidad de acciones penales, aunque José Luis Climent insiste en que "se deben confirmar los indicios existentes de un posible engaño sobre el destino de las inversiones antes de que haya una investigación penal".

Otros expertos señalan la posibilidad de analizar demandas de responsabilidad patrimonial contra el Estado, aunque desde otros despachos recuerdan que, en el caso de Nueva Rumasa, la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) advirtió hasta siete veces de los riesgos.
En negociaciones con fondos extranjeros

Por su parte, Nueva Rumasa está negociando con varios fondos inversores extranjeros la entrada en su capital tras solicitar el 'preconcurso' para diez de sus empresas, entre ellas Clesa, Garvey, Hotasa o Dhul.

El consejero delegado del grupo, José María Ruiz-Mateos Rivero, avanzó en rueda de prensa la semana pasada que Nueva Rumasa mantiene conversaciones "muy avanzadas" con un grupo inversor extranjero que prevé tomar una participación minoritaria aún por determinar e inyectar capital en el grupo, con una aportación total que inicialmente cifran hasta en 500 millones de euros.

No obstante, las mismas fuentes, han afirmado que todos los fondos con los que está teniendo conversaciones son "confidenciales".

Oaktree Capital es uno de los fondos de inversión extranjeros que están estudiando entrar en el capital de Nueva Rumasa, según han confirmado a Europa Press fuentes cercanas a la operación.

Este fondo estadounidense, especialista en empresas en crisis, ha recibido la llamada de la familia Ruiz-Mateos para tratar de reestructurar las sociedades con el objetivo de salvar Nueva Rumasa, que cuenta con un pasivo cercano a los 700 millones de euros.

Para salvar las empresas en situación 'preconcursal' se necesita una intervención rápida -antes del plazo de tres meses-, aunque tampoco se descarta la posibilidad de que las sociedades entren en concurso de acreedores y se trate entonces de sanearlas dentro del proceso de insolvencia.

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