Reflexión sobre las religiones

[Hecatónquiros]

El pensamiento religioso forma parte del hombre evolucionado, todo grupo humano que no este sometido a ningún tipo de adoctrinamiento social tendrá una tendencia a desarrollar su pensamiento religioso buscar un sentido a la vida y cuanto le rodea. La ausencia del pensamiento religioso me parece un síntoma de pobreza espiritual.

 

[Ignacio Esteban]

Falso

En lógica elemental sólo se prueban los positivos; no se ha de probar que algo no existe, sólo que algo lo hace. Se parte de lo que hay y se construye a partir de ahí; y todo lo que no se prueba no existe.

¿Falso???...pero si estás diciendo lo mismo que yo.

Ni pretendo eso ni tampoco demostrar la existencia de Dios. Ya adelanté que si Él quisiera, sería algo patente. No voy a ser yo rebelde ante su voluntad. Usted que quiere demostrar lo opuesto es quien debe de esforzarse.

Pues no lo pretenderá, pero parece que da por supuesto su existencia: "No voy a ser yo rebelde ante su voluntad"

 

[Loignorito]

Por definición el que no conoce algo es ignorante de ese algo. Tu argumento podría invalidar todo el conocimiento

No existe porque tengo necesariamente que asumir que no existe. Si las cosas que no se prueban tienen valor, entonces, le estaríamos restando importancia a las cosas que sí están probadas. Además, qué es eso de la ignorancia. Cómo se puede ser ignorante de lo que no se sabe que existe sin asumir (fabulando) que existe.

Deja de decir tonterías, anda.

---------- Post added 25-may-2014 at 14:11 ----------



De hecho tienen tanto que ver como que actúan simbióticamente. Sin sentidos no puedes percibir, y si no percibes no obtienes información con la que usar la herramienta de la lógica.

Lo de los axiomas implica tener que demostrar que un hecho es cierto siempre ante la suposición de que cambiará. La vez que cambie podrás suponer que podría cambiar. Mientras no se demuestra transitividad o transformación las cosas son definitivas, siempre son así y siempre serán así.

Mi argumento no invalida ningún conocimiento. Esa observación tuya carece de lógica. No tiene por donde pillarse.

¿Quien te dice que debes de asumir que existe? lo que debes de asumir es la posibilidad de su existencia. Es evidente. Pero negar algo que no eres capaz de detectar ni con los sentidos o la ciencia, es errar. Se sabe que aparecen, por ejemplo, miles de especies animales diversas cada año. Nadie en el mundillo científico dice: "no hay ninguna especie más porque no las podemos ver". Eso es un despropósito. Tampoco pueden decir: "con seguridad existen". Lo que pueden decir, es "que lo más probable es que existan más".

Es un razonamiento muy elemental. Creo que has ido demasiado rápido y no te has dado cuenta de ello. ¿Ahora que reflexionas eres capaz de verlo? espero que sí.

Pues no lo pretenderá, pero parece que da por supuesto su existencia: "No voy a ser yo rebelde ante su voluntad"

Claro. No sé que le extraña. Yo hago diferencia entre lo que creo, lo que sé y de ésto, aquello que puedo (o quiero) demostrar. Por mi parte no pretendo demostrar que Dios existe, pero tengo más que clara su existencia.

Lo que he hecho hasta ahora es evidenciar que no habéis demostrado su inexistencia. Y he dejado claro que se pretendía un absurdo diciendo que "aquello que no conocemos no existe". Porque es tremendamente ilógico.

 

[Ignacio Esteban]

Claro. No sé que le extraña. Yo hago diferencia entre lo que creo, lo que sé y de ésto, aquello que puedo (o quiero) demostrar. Por mi parte no pretendo demostrar que Dios existe, pero tengo más que clara su existencia.

Disculpe, ahora le he entendido. Por mi parte yo tampoco pretendo demostrar la no existencia de Dios, sin embargo tengo más que claro su no existencia.

Saludos.

 

[Loignorito]

Disculpe, ahora le he entendido. Por mi parte yo tampoco pretendo demostrar la no existencia de Dios, sin embargo tengo más que claro su no existencia.

Saludos.

Lo acepto, pero solo si reconoce que esa actitud suya es solo "una creencia". Las creencias son libres. Los hechos están sujetos a consideración en tanto del metodo y sus argumentos. Si éstos metodos son rigurosos y los argumentos no adolecen de ningún "vicio", entonces podemos decir que es ciencia.

Para los creyentes: si queréis, como yo, creer en Dios, bien haceis, pero no os molestéis en demostrarle. Eso es cosa suya. No necesita ayuda de nadie para demostrar nada. Si no se hace patente, es porque así lo quiere.

 

[Ignacio Esteban]

Para los creyentes: si queréis, como yo, creer en Dios, bien haceis, pero no os molestéis en demostrarle. Eso es cosa suya. No necesita ayuda de nadie para demostrar nada. Si no se hace patente, es porque así lo quiere.

Qué curioso, lo mismo ocurre con los algarocifondios.

 

[pijoprogre]

Mi argumento no invalida ningún conocimiento. Esa observación tuya carece de lógica. No tiene por donde pillarse.

¿Quien te dice que debes de asumir que existe? lo que debes de asumir es la posibilidad de su existencia. Es evidente. Pero negar algo que no eres capaz de detectar ni con los sentidos o la ciencia, es errar. Se sabe que aparecen, por ejemplo, miles de especies animales diversas cada año. Nadie en el mundillo científico dice: "no hay ninguna especie más porque no las podemos ver". Eso es un despropósito. Tampoco pueden decir: "con seguridad existen". Lo que pueden decir, es "que lo más probable es que existan más".

Puedes decir que es probable que existan más, pero de momento asumes que no existen más.

 

[vox_borrado]

scdkmlkzl, ksmdnklsnds sk lds lsk

 

[Loignorito]

Puedes decir que es probable que existan más, pero de momento asumes que no existen más.

Lo único que por lógica puedes asumir, es que no sabes. Cualquier otra cosa es un dogma de fé.

A los que dicen gansadas o insultan ni les contesto. Que se diviertan.

 

[pijoprogre]

Lo único que por lógica puedes asumir, es que no sabes. Cualquier otra cosa es un dogma de fé.

A los que dicen gansadas o insultan ni les contesto. Que se diviertan.

Por lógica asumes que sabes todo lo que sabes y como para ti todo lo que hay es aquello que sabes que hay, todo lo que pudiera haber es lo que pudiera y no lo que de hecho hay

 

[antisexta]

¿CÓMO SE CREÓ DIOS?

La secuencia es como sigue. Imagina que vivo en un mundo donde suceden fenómenos cuya causa desconozco y para los que no encuentro explicación con los conocimientos que poseo. Como humano que soy busco una razón para entender. Si no encuentro una razón física o empírica busco una razón sobrenatural,

Voy a contestarte eso y arreando con lo demas, total, no será tuyo.. Has hecho un copy-paste y que se apañe como pueda.


En esta fruta vida compañero no hay que entender ni razonar nada, simplemente tirar para alante, es tan solo cuestión de supervivencia. Si, razonar y entender tambien - otra de las cualidades que curiosamente no tienen ningún animal más, raro ¿no?-, pero a ratos , lo principal es lo otro.

Hubo un tiempo en que nosotros, entiendase como tal la civilización moderna occidental, también viviamos aquí.

Video fuerte advierto a la gente sensible

[YOUTUBE]k7_KM5Hmvbc[/YOUTUBE]

Y por regla general acababamos así tambien, con la particularidad de que el hombre es el único animal que tiene consciencia de la fin (otra cualidad que nos hace diferentes a los demas) siendo consciente en todo momento de lo que está pasando, del sufrimiento -¿ves la gacela del video? pues imaginate a ti mismo en esa situación - hace falta algo para poder sobrellevar eso compañero, tanto para poder reaccionar en semejante situación, como para armarte de valor para ir de caza despues de haber visto a tu compañero morir el dia anterior como se muestra en el video .. y ese algo te viene de dentro mirando hacia el cielo ¿Por que te crees que en la civilización occidental nos santiguamos antes de nuestra prueba de fuego, miramos al cielo y lanzamos un beso despues de conseguir la proeza, nos santiguamos en la mesa ..?
Esto es muy viejo compañero; ivamos a cazar y rezabamos inconscientemente pidiendo ayuda a alguién desde el más allá. Y cuando finalmente regresábanos sanos y salvos con la pieza de caza nos poniamos en la mesa "oohhhh señor gracias por estos alimentos que vamos a recibir ..."

¿Has rezado alguna vez de noche cuando eras crio ...? Eso viene de muy lejos tio, antiguamente la vida era muy dura -mucho más que aora, tanto que nos quejamos- y todas las noches dabas gracias a Dios por vivir un dia más ..

Ahora me vienes tú que eso está superado, somos más modelnos gracias a Dios que lo que vale es el razocinio y tal ... si no podías tio, tenias al león detras de tí . Lo hacias a ratos

---------- Post added 27-may-2014 at 22:08 ----------

Puedes decir que es probable que existan más, pero de momento asumes que no existen más.

Dios quiera que sigas así y no tengas que averiguarlo un dia compañero. Entonces exlamaras como en las películas un ohhhhhh my god ..

 

[Ignacio Esteban]

Voy a contestarte eso y arreando con lo demas, total, no será tuyo.. Has hecho un copy-paste y que se apañe como pueda.


En esta fruta vida compañero no hay que entender ni razonar nada, simplemente tirar para alante, es tan solo cuestión de supervivencia. Si, razonar y entender tambien - otra de las cualidades que curiosamente no tienen ningún animal más, raro ¿no?-, pero a ratos , lo principal es lo otro.

Hubo un tiempo en que nosotros, entiendase como tal la civilización moderna occidental, también viviamos aquí.

Video fuerte advierto a la gente sensible

[YOUTUBE]k7_KM5Hmvbc[/YOUTUBE]

Y por regla general acababamos así tambien, con la particularidad de que el hombre es el único animal que tiene consciencia de la fin (otra cualidad que nos hace diferentes a los demas) siendo consciente en todo momento de lo que está pasando, del sufrimiento -¿ves la gacela del video? pues imaginate a ti mismo en esa situación - hace falta algo para poder sobrellevar eso compañero, tanto para poder reaccionar en semejante situación, como para armarte de valor para ir de caza despues de haber visto a tu compañero morir el dia anterior como se muestra en el video .. ¿Por que te crees que en la civilización occidental nos santiguamos antes de nuestra prueba de fuego, miramos al cielo y lanzamos un beso despues de conseguir la proeza, nos santiguamos en la mesa ..?
Esto es muy viejo compañero; ivamos a cazar y rezabamos inconscientemente pidiendo ayuda a alguién desde el más allá. Y cuando finalmente regresábanos sanos y salvos con la pieza de caza nos poniamos en la mesa "oohhhh señor gracias por estos alimentos que vamos a recibir ..."

¿Has rezado alguna vez de noche cuando eras crio ...? Eso viene de muy lejos tio, antiguamente la vida era muy dura y todas las noches dabas gracias a Dios por vivir un dia más ..

Ahora me vienes tú que eso está superado, somos más modelnos gracias a Dios que lo que vale es el razocinio y tal ... si no podías tio, tenias al león detras de tí . Lo hacias a ratos

Disculpa, pero no he entendido en absoluto qué tiene que ver lo que me dices (y que en parte comparto), con lo que marcas en negrita del texto que he posteado.

 

[antisexta]

Disculpa, pero no he entendido en absoluto qué tiene que ver lo que me dices (y que en parte comparto), con lo que marcas en negrita del texto que he posteado.

En resumen, de la misma manera que tú me hablas del raciocinio ¿Por qué el hombre desde tiempos inmemoriales le viene a la cabeza la existencia de un ser superior que le ayuda desde el más allá en los momentos dificiles? Es un poco misterioso.
Tu me diras que es que un dia se le ocurrió a un vendemantas espabilado por ahí, que se asoció con cuatro compinches de su calaña a engañar al personal por ahí con la patraña de un Dios ...

Para ello, creo un ente, un espíritu, una abstracción, le doy un nombre, le pongo unos atributos y hago que sea el que produce dicho fenómeno, fenómeno para el que, a raíz de lo que sé, no encuentro causa posible. Transmito esa idea a los demás, que son, como yo, ignorantes. Lo escribo, lo pregono, lo doy por verdadero, construyo ritos y ceremonias alrededor de ello, y al cabo de un tiempo cala en el grupo, en la sociedad y se acaba aceptando como cierto

Y un dia un tio se lo inventó, y transmitio, y engaño, y creo templos y pim pam pim pam ... uyyy vamos muy rápido hombre, das por supuestas muchas cosas sin haberlas vivido de primera mano compañero. Tan solo por que te lo han contao.

 

[Loignorito]

Por lógica asumes que sabes todo lo que sabes y como para ti todo lo que hay es aquello que sabes que hay, todo lo que pudiera haber es lo que pudiera y no lo que de hecho hay

Para mi todo lo que hay no es lo que sé que hay. Sé que hay más que aquello que sé que existe, porque se que mi conocimiento es limitado. Lo que realmente hay, para todos, es siempre una incógnita, pues nadie posee el saber absoluto.

La discusión a comenzado porque se pretende negar a Dios. No hay nadie aquí que haya demostrado su no-existencia, tampoco nadie que exista. Yo he señalado que es una memez pretender afirmar que no existe y que no se puede probar. Y eso es invariable, todavía no he visto ni un solo argumento incontestable.

 

[Malice]

Existe Dios..
No existe Dios...
El eterno empate técnico.
Por suerte para quienes realmente les interesa avanzar en el conocimiento, y no en la esterilidad de los forcejeos dialécticos, existe una lógica trivalente cuyos valores de verdad son lo verdadero, lo falso y lo posible.

En esta lógica no tiene lugar el principio de tercero excluido, en el sentido de que el principio no es expresable con los símbolos de la lógica misma y no constituye un teorema de ésta, es una lógica derivada de la intuición unico método de acceder al conocimiento de objetos imponderables e inabarcables por la razón humana, tales como lo es la idea de dios.

A quien le interese profundizar le sugiero la lectura de las lógicas proposicionales postuladas por Henri Bergson, Jan Lukasiewicz, Alfred Tarski, Arend Heyting, entre otros.