"Quien lo quiere saber, ya lo sabe, y al resto le da completamente igual."

[Petardazo Inminente]

De todo el impactante texto, yo me quedo con esta frase:


Todos sabemos que no somos un país tercermundista, todavía. Pero lo que está claro es que estamos lejísimos de formar parte del primer mundo. Por eso no sé si reír o llorar cuando el niño del talante nos compara con Francia o Alemania.

¡Antipatriota!

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Joooooooose, ven a salvannnos!!

http://www.abc.es/20090426/nacional-politica/tiempo-eres-presidente-siempre-200904260241.html
(ojo a la fotito del salvador

 

[XXXer]

Pero no crees que la sociedad civil es parte del problema? quiero decir la mentalidd de amiguismo, chanchullo, trabajar es de pobres, lo que valen son los contactos etc etc?

Por supuesto. Pero, como ha pasado siempre, será una pequeña parte la que tenga que despertar al resto. Antes era a base de palos, ahora, por suerte, tenemos otros medios.

 

[Gamu]

La única vía es que la sociedad civil se implique en el sistema. Hay que pasar de una democracia representativa a una democracia participativa.

mientras los medios de comunicacion esten en manos de esas 20 familias, la gente pensará y querrá lo que le manden.

Aunque claro, si la gente empieza a informarse en internet, en foros como este y en otros lugares similares.... quiza si que es posible que una democracia participativa funcionase como tal.

 

[XXXer]

mientras los medios de comunicacion esten en manos de esas 20 familias, la gente pensará y querrá lo que le manden.

Aunque claro, si la gente empieza a informarse en internet, en foros como este y en otros lugares similares.... quiza si que es posible que una democracia participativa funcionase como tal.

Bottom-up. Del barrio al pueblo. De lo local a lo nacional.

 

[Sold_Out]

no sois una casta inferior, pero el esfuerzo que requiere una carrera no es el mismo que requiere la otra. Con el mismo esfuerzo empleado, en una ingenieria fui "del monton" y en una carrera de ciencias sociales fui primero de promoción, y eso que la hice mientras trabajaba.

Asume que un ingeniero de sistemas, si hace un mba, va a tener muchas mas oportunidades de promoción que un economista. A igual nivel de inteligencia, por supuesto. Si el economista es un excelente negociador, y el ingeniero es un patán emocional, obviamente el primero se llevará el gato al agua apuntandose los tantos del segundo.

Y lo de evitar "meter la información sensible en el sistema" puedes hacerlo asumiendo el riesgo de traspapeleo, y asumiendo un coste brutal por seguir guardando documentación en papel. Desde el punto de vista de las "20 familias" es mejor traspasar poder de los economistas a los ingenieros de sistemas con mba, que tener que vivir en el siglo XX haciendo ineficientes a sus organizaciones.

Obviamente, este es un cambio que no se hará de un dia para otro. Los que ya formen parte de la dirección de la empresa no van a ser expulsados. Serán relevados poco a poco a medida que se jubilen. Las élites no suelen ser desagradecidas con sus "hombres de confianza". No hay más que ver la cantidad de ministros que acaban en los consejos de administración...

Gamu, en eso estamos de acuerdo. No es el mismo el esfuerzo que se requiere para una y para la otra, eso es evidente. Pero lo que tu sostienes es que es IMPOSIBLE enseñarle a un economista a moverse por los sistemas o minimamente saber que debe o no debe hacer si no quiere que accedan a la informacion que desea mantener a salvo de fisgones.

Personalmente, tengo mas miedo a un buen contable bien situado que a un ingeniero de sistemas... ellos si que han de estar al corriente de TODAS las operaciones, saben interpretarlas y tienen acceso a los documentos fisicos.

A vosotros ingenieros, dejad de subestimar al resto de los usuarios. Pensad solo una cosa... ¿que hariais vosotros si quisierais que la informacion circulara "al margen" del sistema? y no me refiero a papel, como se ha dicho por aqui... o ideas superfluas (¿acaso las decisiones estrategicas o las "black operations" son solo divagaciones?) seguro que se os ocurre mas de una forma y mas de una medida de prudencia... portatiles no conectados (y que por supuesto, no caen nunca en manos de los de "sistemas") medidas para evitar que averiguen siquiera que usas un determinado correo, formas de no dejar ninguna huella en el ordenador que usas, incluso cargando en memoria otro sistema operativo ¿si?
Ahora pensad un poco... ¿es posible que esas medidas de prudencia las pueda conocer y aplicar alguien mas que este al corriente y no sea "de sistemas"?

Precisamente en los sistemas es donde NO debe encontrarse ese tipo de información, dado que no debe ser conocida mas que por un grupo reducido y debe encontrase a salvo de terceros (ya me entendeis) Usad un poco la imaginacion, por favor.

 

[kalapa]

Que se VEA BIEN:

 

[ransomraff]

Dejar información fuera del sistema es tan sencillo como meterla en una usb y trabajar con un portatil no administrado por los de sistemas, los cuales lo mas que pueden ver es que estas copiando datos en la usb y sacandolos. El correo electronico privado, no corporativo y la conexion a internet diferente, por ejemplo por 3g y privada, no corporativa.
A partir de aqui, ya solo depende de que no te pirateen el portatil o te denuncien como posible ladron de informacion de la empresa.

Hacer copias de seguridad es facil. De hecho conozco una empresa bastante grande y que trabaja en proyectos militares, que curiosamente esta comprando ordenadores con discos duros en raid para que no se pierdan los datos locales cuando estan obligados supuestamente todos a guardarlo todo en red.


Aunque hay que reconocer que el 99% de los directivos son incapaces de administrarse su propio ordenador sin terminar por jorobarlo y llamar a los de sistemas para que se lo arreglen.

Los de sistemas, asi y todo, son completamente imprescindibles, el 99,9% de la informacion de una empresa es mucha informacion, e incomparablemente mas importante que el 0,1% que este fuera de su radar.

 

[kalapa]

Pblico.es - Diez familias y 18 empresarios controlan las grandes empresas


La bolsa española, o al menos una parte muy importante, está en poder de unos pocos. Diez familias históricas y cerca de una veintena de empresarios adinerados tienen bajo su mando a 19 de las 35 mayores empresas cotizadas en España. Y su poder va a más, porque en sólo un año se han hecho con el poder de cuatro nuevas compañías.



Al final de 2006, según un estudio de Consultores de Gobierno Corporativo (CGC), eran propietarios del 20,14% del capital de las empresas del Ibex-35, que actualmente está valorado en 102.000 millones de euros.
Las familias Botín, Lara, Entrecanales, Del Pino, Polanco, March, Ortega y Nozaleda; las hermanas Koplowitz y los primos Alberto Cortina y Alberto Alcocer, y empresarios como Florentino Pérez, Luis del Rivero, Silvio Berlusconi Luis Portillo y Juan Abelló mueven los hilos de la bolsa española, con presencia en empresas de todo calado, desde la banca hasta las constructoras, pasando por las mayores energéticas.
El Banco Santander, Endesa, Inditex, ACS, Abertis, Unión Fenosa, Acciona, Banco Sabadell, Ferrovial, FCC, Acerinox, Bankinter, Cintra, Sacyr Vallehermoso, Telecinco, Inmobiliaria Colonial, Sogecable, NH Hoteles y Antena 3 están bajo su mando.
Menos poder que en Europa
Pese a este gran control, la presencia de los núcleos familiares es todavía superior en las grandes economías mundiales, según el estudio de CGC, que no ve ningún problema para la viabilidad de las empresas en la presencia de grandes familias en su accionariado, aunque sí admite que en muchas ocasiones tienen mucho más poder del que le correspondería por participación.
Donde las sociedades españolas tienen más camino por recorrer es en cuestión de buen gobierno corporativo. Actualmente están en la octava posición en Europa y por debajo de la media, sobre todo en lo que a funcionamiento de los Consejos de Administración se refiere.
La mayoría de las empresas sigue teniendo un número muy elevado de consejeros y muy pocas tienen a un tercio de consejeros independientes como recomienda el Código de Buen Gobierno y la Comisión Europea. Y lo que es más, muchos de los calificados como tal ni siquiera lo son.
Teniendo en cuenta todos los parámetros, Acerinox e Inmobiliaria Colonial son las dos empresas del Ibex-35 que tienen un suspenso en gobierno corporativo. Los mejores de la clase son Indra, Inditex y Bankinter, aunque ninguno de ellos supera un 8 de nota.
CGC, creada en 2005 por un grupo de profesionales independientes, presta servicios de asesoramiento y consultoría en materia de gobierno corporativo a sociedades cotizadas e inversores.

 

[NetiZen]

Pues efectivamente, como mucho veinte. En realidad son quince.

Bueno, faltan algunos (los Sanahuja, Manuel Jove, la Duquesa de Alba, Jesús Ger, Isidoro Álvarez, Juan Roig...)

Y otros que, aunque no tengan tanto patrimonio, están en puestos públicos donde pueden hacer o deshacer a su antojo, como la esposa del conde de Murillo.

 

[elefante]

Las élites, hamijos.

Muchas veces hemos repetido que España arrastra un problema de PODER, o mejor dicho de falta de contrapesos a éste. Todas las derechos y todas las garantías están en suspenso ante los que de verdad mandan. Habeis visto como los Albertos o Botín están por encima de la ley, del bien y del mal.

Hasta el día que ese poder no sea neutralizado, seremos esclavos de esas élites. Caerán migajas a los que mejor se porten y el resto permanerá distraído en la falsa dicotomía PP-PSOE

 

[Petardazo Inminente]

Reiteraciones de la obviedad: plutocracia maquillada y vendida como democracia.
Pero mientras haya furgol y los bares abran hasta las 5...
¿Es la culpa de los que mandan o de los que se dejan mandar?

 

[Pesado]

Lo de los boinas verdes me parece una flipada, pero bueno, le doy el beneficio de la duda.

Todo lo demás es sabido. Evidentemente, sabido por quién lo quiere saber, y el que no, le da igual. Gracias a este foro, y a internet en general, todos somos "un poquito" más libres. A estas alturas, el que no está leyendo (aunque sea de vez en cuando) burbuja.info, es porque se la rezuma lo que pueda estar pasando.

 

[Alvin Red]

Disclaimer:

Esto es una opinión de taberna, sin aportar prueba alguna, por lo tanto no merece más que un somero vistazo y tomarlo por los aludidos como lo que es, un cuento de Maria Sarmiento.

A las grandes fortunas les da igual que seas ingeniero de sistemas, economista, fisico o premio Nobel, ellos solo miran el apellido y la fortuna familiar.

Las tomas de decisión relevantes y/o estrategicas no son realizados por su consejo de administración o sus directores ejecutivos, sino que se piensan en pequeñas empresas dedicadas al management faciles de controlar y exteriores a sus holdings.

Por ejemplo, el reparto de la gran obra pública esta ya concertado antes de los concursos, se pondran de acuerdo entre ellos, a traves de estas empresas, y más o menos sabran el volumen de obra pública que le concederan. Cuando no interese una empresa a sus propietarios ya sabran como no obtener obra publica o privada para abocarla a una quiebra o a un ERE. ¿Alguien se acuerda de Sintel?.

El que pongan a fulanito o menganito hijo/a de un grande de España, economicamente hablando, de director general o presidente de una gran empresa poco importa, este hara lo que le mande esa empresita de management.

Los que trabajan en estas empresitas, son anomimos para la gente, nunca aparecen y para trabajar en ellas has de estar muy recomendado, no solo has de ser astuto sino de una gran familia, son los autenticos cerebros grises.

Preguntadle al Opus Dei, ellos seguro que algo sabran.

 

[Terrron]

De Mi mesa cojea

"La revolución tecnológica ha supuesto un problema para las grandes empresas, y es el enorme poder que ha adquirido la gente de sistemas. Es muy raro que una empresa despida a un veterano de sistemas. Por ejemplo, ahora, en plena crisis, la gente de sistemas aguanta en sus puestos, por mucho que cobren. Eso es así por la cantidad de información que tienen sobre la empresa. Saben de ella más que nadie, y las empresas no saben cómo gestionar ese poder que, sin querer, les han dado."

Te habla un Ing. de sistemas que trabaja en una multinacional que esta en pleno de offshoring o deslocalización de la gente de sistemas. Ya que el año pasado, ya deslocalizó su HELPDESK, y su departamento de desarrollo/programación. :

Saludos. Gracias.

 

[avioneti]

Repito mi duda:

- ¿cuantas familias controlan los paises mejores que España?

Inglaterra
Noruega
Alemania
USA
Francia
Japón

Me parece que la riqueza esté mal repartida y en manos de unos pocos no es solo problema español.