¿Qué se ha creído el Papa?

[Adrian1]

Es más falso que un billete de madera.

 

[ibg_kraft]

Del Catecismo de la Iglesia Católica, parte esencial de la enseñanza oficial de la Iglesia:



El cuarto mandamiento es "Honra a tu padre y a tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Señor, tu Dios, te va a dar".

El padre de Abraham era pagano y Abraham se convirtio al monoteismo y no por ello dejo de honrar a su padre.

Si una persona nace en una familia pagana para la familia puede ser una deshonra que el hijo se convierta al monoteismo, pero no lo es, porque por el merito de Abraham o el hijo que se convierte, se salva toda la familia pagana.

Quien reniega de la identidad española para abrazar a Dios no deshonra a su padre.

Las lenguas y la identidades, y por lo tanto las naciones (no exactamente), provienen de Babel. Pero no hay que olvidar que hay un solo reino y un solo rey.

Que cuando Cristo venga (que puede ser mañana) establecera su reino y no habra lugar para el resto.

 

[D4sser]

Dicho jesuita: "al lado del poderoso para mayor gloria de Dios".

¿Quién manda ahora? Los juden/Club B., pues eso, al lado del NWO.

 

[BGA]

Una cosa es amar una nacion y otra cosa las personas de una nacion. No hay motivo para no amar a las personas de una nacion, porque sean como sean son personas.

Pero poner a España o la unidad de España por encima de Dios, la Biblia o Cristo si que puede ser una forma de idolatria.

El Papa tiene sus motivos y esos motivos son perfectamente legitimos.

Y en el articulo lo que hace es criticar al Papa anteponiendo la nacion española a la Biblia y la Iglesia.

Cosas como decir que el Papa deberia "informarse de la realidad española", como diciendo que los cristianos deberian tomar nota de la "grandeza" de España, es rozar la idolatria.

Las naciones estan perfectamente definidas en la Biblia. Su naturaleza esta definida, asi como su historia profetizada. Y es una naturaleza y una historia mas bien oscura (como la propia historia demuestra).

La Consagracion de España al Corazon de Jesus yo entiendo que se refiere a la consagracion de las personas, pero no las caracteristicas identitarias-culturales que son las que definen una nacion.

Se consagran las personas, no las identidades. La lengua española o el Don Quijote no pueden ser consagradas.

Amigo, cuando se empiezan con las distinciones, con los matices que se encuentran necesarios para explicar las cosas como si de suyo una cosa y o la otra fueran distintas, como si amar a España no fuera lo mismo que amar en primer lugar a la gente de España y sus tradiciones e inmensa historia, algo no va bien. Me recuerda a ese "ser ciudadano del mundo" que a tanto aspira que no repara en las escalas intermedias, habida cuenta de que todas son fundamentales pues al fin y al cabo qué somos sin nuestra herencia. ¿Personas?. Claro que sí, pero ligadas a un pasado que defendió unos valores y a un destino que por cierto, no tiene porqué ser imaginado en contra de nadie ni a expensas de nadie. Desconfío de quienes dicen querer tanto la Verdad que no reparan en la mentirijilla piadosa como mal menor, como desconfío de quien desea amar tanto a la humanidad o a Dios, sin reparar en quién tiene al lado -lo concreto que tantas veces menciona el Papa Francisco-, desde lo muy querido a lo puramente circunstancial. Como diría aquel, largo me lo fiais si por el amor a Dios no se repara en los pequeños amores, que sinceros y desinteresados, son escalones que también te acercan al Amor de Dios.

Insiste usted en marcar diferencias no requeridas por mis comentarios y que no puedo sino observar como pretensiones de zanjar el asunto "desde arriba" y me pregunto qué clase de persona puede intentar zanjar un asunto sin abordar honestamente la continuidad de la Verdad, que insisto va de lo pequeño a lo grande una vez se ha oído, aceptado y querido lo más grande y en las que las emociones suscitadas por esos quereres intermedios no incorporan -al menos en mi caso- la negación de lo más grande sino que encuentro la vía de abordar lo grande desde mis amores pequeños.

 

[Mateo77]

El padre de Abraham era pagano y Abraham se convirtio al monoteismo y no por ello dejo de honrar a su padre.

Si una persona nace en una familia pagana para la familia puede ser una deshonra que el hijo se convierta al monoteismo, pero no lo es, porque por el merito de Abraham o el hijo que se convierte, se salva toda la familia pagana.

Quien reniega de la identidad española para abrazar a Dios no deshonra a su padre.

La enseñanza oficial de la Iglesia es la que es, y el papel de España en la evangelización, y cómo España es producto de diversos reinos cristianos que se fueron vinculando legítimamente ante Dios.
En cuanto al conflicto que plantea sobre honrar al padre que está en pecado, tenemos la enseñanza de que hay que obedecer a Dios antes que a los hombres. Entiendo que el hijo que enmienda el pecado del padre está honrando a su estirpe. La honra no se le da al progenitor en tanto que ser humano sino al progenitor en tanto que representante de Dios, igual que los esposos no se dan honra entre si al ser fieles sino que dan lo debido a Dios según el compromiso que adquirieron, o del mismo modo que no se le debe honra al Papa en tanto que hombre sino por su designación como vicario de Cristo.

Romanos 13:1-2 "Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas. De modo que, quien se opone a la autoridad, se rebela contra el orden divino, y los rebeldes se atraerán sobre sí mismos la condenación." Que duda cabe que los gobernantes se exceden en ocasiones, pero todos acaban siendo juzgados por Dios antes o después.

 

[ibg_kraft]

Amigo, cuando se empiezan con las distinciones, con los matices que se encuentran necesarios para explicar las cosas como si de suyo una cosa y o la otra fueran distintas, como si amar a España no fuera lo mismo que amar en primer lugar a la gente de España y sus tradiciones e inmensa historia, algo no va bien. Me recuerda a ese "ser ciudadano del mundo" que a tanto aspira que no repara en las escalas intermedias, habida cuenta de que todas son fundamentales pues al fin y al cabo qué somos sin nuestra herencia. ¿Personas?. Claro que sí, pero ligadas a un pasado que defendió unos valores y a un destino que por cierto, no tiene porqué ser imaginado en contra de nadie ni a expensas de nadie. Desconfío de quienes dicen querer tanto la Verdad que no reparan en la mentirijilla piadosa como mal menor, como desconfío de quien desea amar tanto a la humanidad o a Dios, sin reparar en quién tiene al lado -lo concreto que tantas veces menciona el Papa Francisco-, desde lo muy querido a lo puramente circunstancial. Como diría aquel, largo me lo fiais si por el amor a Dios no se repara en los pequeños amores, que sinceros y desinteresados, son escalones que también te acercan al Amor de Dios.

Insiste usted en marcar diferencias no requeridas por mis comentarios y que no puedo sino observar como pretensiones de zanjar el asunto "desde arriba" y me pregunto qué clase de persona puede intentar zanjar un asunto sin abordar honestamente la continuidad de la Verdad, que insisto va de lo pequeño a lo grande una vez se ha oído, aceptado y querido lo más grande y en las que las emociones suscitadas por esos quereres intermedios no incorporan -al menos en mi caso- la negación de lo más grande sino que encuentro la vía de abordar lo grande desde mis amores pequeños.

Todos estamos obligados a amar a las personas como a nosotros mismos, pero no sus cualidades. Se ama a una persona en su humanidad que es universal, pero no en su nacionalidad.

Si una persona es pagana, se debe amar a esa persona, pero no su paganismo. Se debe amar a los españoles, pero no su españolidad.

 

[Joaquim]

España siempre ha sido el Pagafantas, el White Knight de la Iglésia Católica, que siempre la ha despreciado, la ha puteado y la ha mantenido en la Friend Zone.... lo que pasa es que ahora con el Progre Boludo muchos se caen del guindo.

Ya va siendo hora de hacer un Enrique VIII, no??

 

[ibg_kraft]

La enseñanza oficial de la Iglesia es la que es, y el papel de España en la evangelización, y cómo España es producto de diversos reinos cristianos que se fueron vinculando legítimamente ante Dios.
En cuanto al conflicto que plantea sobre honrar al padre que está en pecado, tenemos la enseñanza de que hay que obedecer a Dios antes que a los hombres. Entiendo que el hijo que enmienda el pecado del padre está honrando a su estirpe. La honra no se le da al progenitor en tanto que ser humano sino al progenitor en tanto que representante de Dios, igual que los esposos no se dan honra entre si al ser fieles sino que dan lo debido a Dios según el compromiso que adquirieron, o del mismo modo que no se le debe honra al Papa en tanto que hombre sino por su designación como vicario de Cristo.

Romanos 13:1-2 "Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas. De modo que, quien se opone a la autoridad, se rebela contra el orden divino, y los rebeldes se atraerán sobre sí mismos la condenación." Que duda cabe que los gobernantes se exceden en ocasiones, pero todos acaban siendo juzgados por Dios antes o después.

La cuestion es que la Biblia define a las naciones y su papel, luego la fidelidad al Evangelio (Apocalipsis, por ejemplo,) exige al menos un distanciamiento respecto a las naciones, o al menos, de sus elementos paganos e idolatras.

Una cosa es la rebeldia violenta y otra la resistencia pacifica. Jesus no se opuso a su detencion pero tampoco se romanizo ni asimilo los elementos de la ley judia contrarias a Dios.


"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey. Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o oscuro un solo cabello. Pero sea vuestro hablar: Sí, sí; no, no; porque lo que es más de esto, de mal procede” (Mt. 5:33-37)

 

[Mateo77]

La cuestion es que la Biblia define a las naciones y su papel, luego la fidelidad al Evangelio (Apocalipsis, por ejemplo,) exige al menos un distanciamiento respecto a las naciones, o al menos, de sus elementos paganos e idolatras.

Una cosa es la rebeldia violenta y otra la resistencia pacifica. Jesus no se opuso a su detencion pero tampoco se romanizo ni asimilo los elementos de la ley judia contrarias a Dios.

Jesús no está sometido a la autoridad de ninguna criatura, y aun así encarnándose nos dio enseñanza de palabra y obra de sometimiento a los poderes temporales. Esto, que tan extraño resulta en esta época tan impregnada del pensamiento revolucionario, redunda en nuestro bien, pues Dios está por encima de cualquier otro poder y el oprimido puede acudir a Él cuando el gobernante es injusto.
Daniel 2:21, acerca de Dios "Él es quien hace cambiar tiempos y estaciones, depone a los reyes y los entroniza, da sabiduría a los sabios y ciencia a los que saben comprender."
El mandamiento de someterse a la autoridad temporal legítima, siendo la de los padres el primer ejemplo, lleva vinculada la bendición de larga vida, lo cual no es nada raro ya que es el diablo, el patrono de los rebeldes, el causante de que el hombre se aleje del árbol de la vida, y por tanto el que conduce a la muerte de toda clase.

 

[ibg_kraft]

Jesús no está sometido a la autoridad de ninguna criatura, y aun así encarnándose nos dio enseñanza de palabra y obra de sometimiento a los poderes temporales. Esto, que tan extraño resulta en esta época tan impregnada del pensamiento revolucionario, redunda en nuestro bien, pues Dios está por encima de cualquier otro poder y el oprimido puede acudir a Él cuando el gobernante es injusto.
Daniel 2:21, acerca de Dios "Él es quien hace cambiar tiempos y estaciones, depone a los reyes y los entroniza, da sabiduría a los sabios y ciencia a los que saben comprender."
El mandamiento de someterse a la autoridad temporal legítima, siendo la de los padres el primer ejemplo, lleva vinculada la bendición de larga vida, lo cual no es nada raro ya que es el diablo, el patrono de los rebeldes, el causante de que el hombre se aleje del árbol de la vida, y por tanto el que conduce a la muerte de toda clase.

Estoy de acuerdo con el texto. La discrepancia reside en la definicion de "sometimiento a la autoridad".

Roma era la autoridad en los tiempos de Cristo, pero la obligacion de someterse a su autoridad no incluye asimilar los elementos paganos de la misma. La resistencia pacifica no es rebeldia, y el Apocalipsis de San Juan hace una mencion explicita a la idolatria de las naciones en su alianza con Babilonia.

Si una persona nace en la Alemania nancy, y este pais le obliga a tener una vision de la nacion alemana idolatra, esta persona esta legitimada a negar los elementos idolatras que la nacion le impone, siempre y cuando se resista de forma pacifica a la idolatria que supone la vision nacional.

Yo no digo que haya levantarse en armas contra España por su alianza con Babilonia, yo solo digo que el Evangelio es muy explicito respecto al papel y la naturaleza de las naciones, asi como su relacion con Babilonia.

El destino final de las naciones tambien esta perfectamente definido en el Apocalipsis de San Juan.

 

[ibg_kraft]

15 Además el ángel me dijo: «Las aguas que has visto, donde está sentada la cortesana, son pueblos, multitudes, naciones y lenguas." Apocalipsis 17:15


18 La mujer que has visto es aquella gran ciudad que tiene poder de gobernar sobre los reyes de la tierra.» Apocalipsis 17:18

Repito que el Apocalipsis podria ser dentro de 1 millon de años, mañana o cualquiero otro dia, sin que yo sepa exactamente el dia ni la hora.

 

[Mateo77]

Estoy de acuerdo con el texto. La discrepancia reside en la definicion de "sometimiento a la autoridad".

Roma era la autoridad en los tiempos de Cristo, pero la obligacion de someterse a su autoridad no incluye asimilar los elementos paganos de la misma. La resistencia pacifica no es rebeldia, y el Apocalipsis de San Juan hace una mencion explicita a la idolatria de las naciones en su alianza con Babilonia.

Si una persona nace en la Alemania nancy, y este pais le obliga a tener una vision de la nacion alemana idolatra, esta persona esta legitimada a negar los elementos idolatras que la nacion le impone, siempre y cuando se resista de forma pacifica a la idolatria que supone la vision nacional.

La autoridad que vertebra España es la Corona, y esta tiene un título católico, avalado por los Papas a lo largo de la Historia y que incluso lleva asociado el título de Rey de Jerusalén. Franco se alzó contra la República para defender una España unida y católica, y la Iglesia acabó reconociendo sus servicios con la Orden Suprema de Cristo, un título que solo concedió a diez personas en todo el siglo XX. Ahí está la autoridad de los Papas a lo largo de los siglos en favor de España, y es una autoridad que se ejerce en el nombre del propio Cristo.
Por supuesto puede cambiar el apoyo, porque es Dios quien pone y depone a los gobernantes, pero por ahora todo indica que se mantiene.

El reinado del Papa Francisco gira en torno a "tender puentes" para que los alejados se acerquen, y desde ese punto se pueden entender perfectamente sus gestos hacia los rebeldes dentro y fuera de la Iglesia. Cuando se llega a cuestiones clave, lo que he ido viendo es que el Papa siempre reafirma el Magisterio anterior (como es natural).

 

[ibg_kraft]

La autoridad que vertebra España es la Corona, y esta tiene un título católico, avalado por los Papas a lo largo de la Historia y que incluso lleva asociado el título de Rey de Jerusalén. Franco se alzó contra la República para defender una España unida y católica, y la Iglesia acabó reconociendo sus servicios con la Orden Suprema de Cristo, un título que solo concedió a diez personas en todo el siglo XX. Ahí está la autoridad de los Papas a lo largo de los siglos en favor de España, y es una autoridad que se ejerce en el nombre del propio Cristo.
Por supuesto puede cambiar el apoyo, porque es Dios quien pone y depone a los gobernantes, pero por ahora todo indica que se mantiene.

El reinado del Papa Francisco gira en torno a "tender puentes" para que los alejados se acerquen, y desde ese punto se pueden entender perfectamente sus gestos hacia los rebeldes dentro y fuera de la Iglesia. Cuando se llega a cuestiones clave, lo que he ido viendo es que el Papa siempre reafirma el Magisterio anterior (como es natural).

La politica y gobierno de la Iglesia Catolica no definen el Evangelio. El Evangelio es universal y atemporal, y ahi quedan definidos los reyes de la tierra en su alianza con Babilonia:

18 La mujer que has visto es aquella gran ciudad que tiene poder de gobernar sobre los reyes de la tierra.» Apocalipsis 17:18

 

[Mateo77]

15 Además el ángel me dijo: «Las aguas que has visto, donde está sentada la cortesana, son pueblos, multitudes, naciones y lenguas." Apocalipsis 17:15


18 La mujer que has visto es aquella gran ciudad que tiene poder de gobernar sobre los reyes de la tierra.» Apocalipsis 17:18

Repito que el Apocalipsis podria ser dentro de 1 millon de años, mañana o cualquiero otro dia, sin que yo sepa exactamente el dia ni la hora.

Tal y como lo entiendo, el mal, que no tiene poder, lo adquiere porque el poder legítimo se lo cede movido por diversos pecados. Una buena caracterización de ese poder "en las sombras" que ejerce poder sobre los gobernantes legítimos es el del gran capital. El dinero, creación enteramente humana, se usa (trascendiendo su utilidad legítima) para tejer una red de servidumbres que lleva al dominio efectivo sobre gobiernos e individuos que no están dispuestos a pagar el precio que supondría salir de la trampa (por ejemplo, austeridad hasta no tener ni un céntimo de deuda pública).

La politica y gobierno de la Iglesia Catolica no define el Evangelio. El Evangelio es universal y atemporal, y ahi quedan definidos los reyes en su alianza con Babilonia:

18 La mujer que has visto es aquella gran ciudad que tiene poder de gobernar sobre los reyes de la tierra.» Apocalipsis 17:18

Bueno, haber dicho antes que no es católico. El Magisterio reside en el Papa, y el Catecismo es una destilación de la enseñanza oficial.

 

[ibg_kraft]

Tal y como lo entiendo, el mal, que no tiene poder, lo adquiere porque el poder legítimo se lo cede movido por diversos pecados. Una buena caracterización de ese poder "en las sombras" que ejerce poder sobre los gobernantes legítimos es el del gran capital. El dinero, creación enteramente humana, se usa (trascendiendo su utilidad legítima) para tejer una red de servidumbres que lleva al dominio efectivo sobre gobiernos e individuos que no están dispuestos a pagar el precio que supondría salir de la trampa (por ejemplo, austeridad hasta no tener ni un céntimo de deuda pública).

Pero si Babilonia gobierna los reyes (y por lo tanto las naciones) quien se somete al rey tambien se somete a Babilonia.

Cuando Babilonia es autoridad uno puede resistirse pacificamente pero sin rebelarse de forma violenta.

Bajo mi punto de visto, y sin querer faltar al respeto (por eso no lo he dicho antes), la nacion española (y su rey) esta sometida y gobernada por Babilonia