Analisis Que causa mas de la mitad de las bancarrotas en USA? Las casas no son. Que sera? Harvard Doc. inside

cobasy

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A lo mejor privatizar no baja los precios en sanidad. :D

Lo que dicen los comunistas en BloombergBusinessWeek sobre un estudio de investigadores de HArvard:


Study Links Medical Costs and Personal Bankruptcy - Businessweek

El estudio de Harvard en el American Journal of Medicine 2009 pdf


By Catherine Arnst

Medical problems caused 62% of all personal bankruptcies filed in the U.S. in 2007, according to a study by Harvard researchers. And in a finding that surprised even the researchers, 78% of those filers had medical insurance at the start of their illness, including 60.3% who had private coverage, not Medicare or Medicaid.

El 78% de los quebrados tenian seguro médico al inicio de su enfermedad, de ellos el 60% privado, no Medicare o Medicaid :D


Medically related bankruptcies have been rising steadily for decades. In 1981, only 8% of families filing for bankruptcy cited a serious medical problem as the reason, while a 2001 study of bankruptcies in five states by the same researchers found that illness or medical bills contributed to 50% of all filings. This newest, nationwide study, conducted before the start of the current recession by Drs. David Himmelstein and Steffie Woolhandler of Harvard Medical School, Elizabeth Warren of Harvard Law School, and Deborah Thorne, a sociology professor at Ohio University, found that the filers were for the most part solidly middle class before medical disaster hit. Two-thirds owned their home and three-fifths had gone to college.

But medically bankrupt families with private insurance reported average out-of pocket medical bills of $17,749, while the uninsured's bills averaged $26,971.


Las familias con quiebras por causa medica con seguro privado declaran unos gastos no cubiertos - el famoso outofpocket- medios de 17749 dolares mientras los no asegurados la media es de 26971.

Of the families who started out with insurance but lost it during the course of their illness, medical bills averaged $22,658.

"For middle-class Americans, health insurance offers little protection. Most of us have policies with so many loopholes, co-payments, and deductibles that illness can put you in the poorhouse," said lead author Himmelstein. "Unless you're Warren Buffett:roto2:, your family is just one serious illness away from bankruptcy."

A menos que seas Warren Buffett tu familia.... pa reir o llorar :´:)´:)´(
....
It is unsustainable for our families, whose spiraling premiums and out-of-pocket expenses are pushing them into bankruptcy and forcing them to go without the checkups and prescriptions they need."
Highest Costs for Diabetes, Neurological Illness

The study was funded by the Robert Wood Johnson Foundation and published online June 4 by the American Journal of Medicine
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They found that a number of medical factors contributed to a family's financial disaster. More than 90% of medically related bankruptcies were caused by high medical bills directly or medical costs that were so high the family was forced to mortgage their home.

Mas del 90% de estas quiebras relacionadas con gastos medicos fueron tan altas que las familias se vieron obligadas a hipotecar la casa
:roto2::tragatochos:
The remaining 8% went bankrupt because a medical problem caused them to lose income.
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Individuals with diabetes, one of the most common chronic diseases in the U.S., and those with neurological illnesses such as multiple sclerosis had the highest costs, an average of $26,971 and $34,167, respectively. Hospital bills were the largest single expense for half of all medically bankrupt families.

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Arnst is a senior writer for BusinessWeek based in New York.
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El estudio al que aluden:


www.law.harvard.edu/programs/petrie-flom/workshop/pdf/warren.pdf



In 2007, before the current economic downturn, an American family filed for bankruptcy in the aftermath of illness every 90 seconds; three quarters of them were insured.

Since 2001, the proportion of all bankruptcies attributable to medical problems has increased by 50%. Nearly two thirds of all bankruptcies are now linked to illness.

How did medical problems propel so many middle-class, insured Americans toward bankruptcy? For 92% of the medically bankrupt, high medical bills directly contributed to their bankruptcy. Many families with continuous coverage found themselves under-insured, responsible for thousands of dollars in out-of-pocket costs.


----Google_ En 2007, antes de la crisis económica actual, una familia estadounidense se declaró en quiebra a raíz de la enfermedad cada 90 segundos, tres cuartas partes de ellos estaban asegurados.

Desde 2001, la proporción de todas las bancarrotas atribuibles a problemas médicos pueden ha aumentado en un 50%. Casi dos tercios de todas las bancarrotas están vinculados a la enfermedad.

¿Cómo se impulsar tantos de clase media asegurados a la bancarrota por problemas médicos?
Para el 92% quiebras de causa medica, las cuentas médicas altas contribuido directamente a su quiebra. Muchas familias con cobertuta continua -asegurados- edad se encontraron poco cubiertos, responsable de miles de dólares en gastos directos de su bolsillo. -gastos no cubiertos, franquicia,...-

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The US health care financing system is broken, and not only for the poor and uninsured. Middle-class families frecuently collapse under the strain of a health care system that treats physical wounds, but often inflicts fiscal ones.

Google: La atención de salud de EE.UU. sistema de financiación se ha roto, y no sólo para los pobres y no asegurados. Familias de clase media frecuentemente colapsnr bajo la presión de un sistema de salud que trata a las heridas físicas, pero a menudo inflige heridas fiscales.
 
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hipernes

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A los libegales del foro, leed esto y comprended lo que leeis

LA SANIDAD COMO NEGOCIO SOLO DA SALUD A LOS RICOS.

Adios a la clase media. Moveos o desaparecerá.
 

cobasy

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Bueno es que esto no va de ser liberales o no, va de ser idiotas o no.

Cuando la gente en 5 o 6 años pague 200 o 400 euros al mes por un seguro que no le cubra todo nos vamos a reir de cojones.

Esto afectara a TODOS, y estamos en el principio, o el principio del fin.
 

pepeleches

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Sí, es un drama. Ahora intenta verlo desde otra perspectiva...

El salario medio en los EEUU es de unos 2600€. SÍ, 2600€:

Salarios| ELMUNDO.es

Una pareja media se levanta 5000 eurazos.

La vivienda es mucho más barata. Es difícil establecer (incluso encontrar) una media, es un país mucho más grande. Pero por cerca de la mitad de lo que venía costando en España los últimos años se podía encontrar vivienda, salvo excepciones.

Los impuestos son mucho menores, lo que hace que cosas cotidianas como la ropa suelan ser más baratas, y ni te cuento un coche o la gasolina.

Sí, luego aquí nos asustan con que una familia tiene que pagar 15 ó 20.000$ por una enfermedad, o tiene que pagar 30.000$ por que el hijo estudie una carrera.

Nos asustan porque aquí dos pepitos que pagan 700€ de hipoteca están viviendo con los 1200€ que gana el que sigue trabajando y como mucho el paro que le queda al otro, casi casi por estadística a uno de los dos les toca. Y si le queda paro, por supuesto.

Y piensan que cómo iban ellos a pagar sanidad o educación, leen este tipo de noticias y dicen 'uf, menos mal que somos españoles'. Gracias a nuestro maravilloso sistema de gobierno, estamos cubiertos.

Si fueran estadounidenses las posibilidades de que uno de los dos estuviese en el paro SERÍA LA CUARTA PARTE. Y de media meterían 5200 eurazos al mes, la casa les habría costado la mitad y gastarían mucho menos en mantenerse.

Ahora bien, cada país tiene su cáncer, y en los EEUU el cáncer es el consumismo. Con la de dinero que manejan y les cuesta un huevo ahorrar, tiran de tarjeta para todo y gastan cantidades increíbles en estupideces.

Y fijaos que tontería (lo que tiene el lenguaje, cuando se analiza....). El 90% de LAS QUIEBRAS (uauuuuu) fueron TAAAAN ALTAS que tuvieron que hipotecarse.

Es decir, TENÍAN LA CASA PAGADA, o con posibilidad de hacer una hipoteca.

Mucho mejor están Manolo y Juani, que deben 250.000€ al banco, que estos americanos que lo pasan tan mal, con la casa pagada, que tienen que pedir 25.000€ al banco utilizando la casa como aval.

Ahora preguntaos, CUÁL ES EL CONCEPTO DE BANCARROTA EN ESPAÑA Y EN EEUU? Pensáis que puede ser ni siquiera mínimamente parecido?

Por ejemplo:

Cuanto se paga de media por una hipoteca

Hipoteca o alquiler suponen MENOS DE UN 20% de los gastos medios brutos de una familia americana.

Los asustaviejas cuentan su película interesada (para que no se desmantele el chollo del que comen), pero no lo cuentan todo.
 

cobasy

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ok ok Pues mira me lo voy a mirar, que aqui nadie va de demagogo porque si, lo que te digo es que se lo que pago de impuestos y no se porque me da que acabo pagando los impuestos y lo otro.

Acepto que pudiese no ser equiparable, ahora igual tu no sabes mucho de costos medicos pero yo si porque actuo como proveedor de servicios medicos y como arrendador de los mismos y de veras que os vamos a crujir :D:D:D

Hay dias que no tengo claro si pasarme al otro lado :D:D con eso espero que te quede claro :D
 
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doced11

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Los madriles
El problema es que dando la sanidad a la privada no van a mejorar los sueldos, ni van a bajar de precio las casas, ni la ropa, ni van a bajar los impuestos. Lo que ocurrirá es que la sanidad cubrirá menos procesos cada vez, al final, todos tendremos que pagar más impuestos para la salud y tendremos que hacernos un seguro que nos cubra los procesos que dejarán sin atención.

Pero no me creas a mi, míralo en el proyecto Bamberg, que es el que están siguiendo.
 

pepeleches

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El problema es que dando la sanidad a la privada no van a mejorar los sueldos, ni van a bajar de precio las casas, ni la ropa, ni van a bajar los impuestos. Lo que ocurrirá es que la sanidad cubrirá menos procesos cada vez, al final, todos tendremos que pagar más impuestos para la salud y tendremos que hacernos un seguro que nos cubra los procesos que dejarán sin atención.

Pero no me creas a mi, míralo en el proyecto Bamberg, que es el que están siguiendo.
No se trata de dar la sanidad a la privada.

Se trata de que las familias ingresen 5000€ de media, y el consumo sea mucho más barato, o que haya muchas cosas 'gratis' pero todo sea mucho más caro y los sueldos los que son ahora.

Menudo estado del bienestar, en el que tanta y tanta gente no tiene ni posibilidad de tener trabajo, tanta gente en la línea de la pobreza.

Los impuestos en España son increíblemente altos, para los particulares y para las empresas. Si una parte razonable de ese dinero retornase a la economía, se notarían los efectos de inmediato.

No se trata de quitar servicios por quitar, se trata de bajar impuestos para que haya actividad económica. Y no se puede comparar un país como España, con tanto supuesto servicio que se paga carísimo, como otro como los EEUU, donde los servicios son mucho menores, PERO POR ESO MISMO LOS SALARIOS MÁS ALTOS Y LOS PRECIOS MÁS BAJOS.

Son dos formas de ver la misma película...
 

cobasy

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Ja ja, no es eso. Aqui se ataca la postura de los medicos y lo entiendo, pero si fuese por dinero probablemente no se opondria nadie, es mas, hay quien ve oportunidades. Pero algo de responsabilidad queda. A eso me referia ironicamnete.

Si algo les motiva a los medicos es que saben que este camino puede dejar a mucha gente fuera tarde o temprano y eso cuando te dedicas a esto, se lo crea o no la gente, sabes que es una faena.

Es un tema complicado y que se vera a la larga.

Si mosquea y mucho el sistema de concesiones y a quien y eso hace sospechar lo peor.

Logicamente nadie quiere que le toquen el sueldo, pero en general no es eso.
 
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kenny220

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bueno, en España algo parecido es con la indemnización por despido. La mayoría de la gente se aferra a esos 20,33, o 45 dias (antes) como a un clavo ardiendo, con la pasta que me tendrian que dar no me despiden. Entiendo que la mayor razón es pq luego volver a encontrar un trabajo similar es jodidisimo. Se tardaba más en entrar en el mercado laboral, pero una vez era fijo, ya tenía el seguro de la indemnización. Pero y si el paro en España fuera un 8%? y un 12% de paro inasumible para la sociedad.
 

pablosales

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Pusilánimer
que sí que sí pepeleches, luego descubres que un alquiler de una casa normalucha en Florida te cuesta 1000 dólares mensuales, o 100 pavos la internet...y que no tengas un cáncer o un accidente gordo porque eso te deja en la miseria.
 

mike69

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A los libegales del foro, leed esto y comprended lo que leeis

LA SANIDAD COMO NEGOCIO SOLO DA SALUD A LOS RICOS.

Adios a la clase media. Moveos o desaparecerá.

Un buen misiano le diria que por que cojones se tiene que hacer negocio de la sanidad. Se socializan las perdidas de los bancos y se privatiza la sanidad. El mundo al reves.
 

ebenezer

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No se trata de quitar servicios por quitar, se trata de bajar impuestos para que haya actividad económica.
Esa actividad económica no nos sirve de nada si los beneficios luego son succionados por la casta parasitaria, tal como sucede con la Sanidad en EE.UU.
Estamos en un foro burbujista, se supone que estamos en contra de dinámicas inflacionistas en cualquier bien o servicio básico. Si cambiamos la clase rentista exprime-inquilinos por la exprime-enfermos, no habremos avanzado nada.
Tener salarios más altos para pagar servicios más caros es una estrategia estúpida: perjudicas las exportaciones. Todo el libremercado que quieras para todo lo demás, que monten burbujas de tulipanes si hay huevos, pero los servicios básicos, cuanto más baratos, mayor competitividad internacional. Si vuestro problema son los "privilegios" de los médicos, lo que deberíais pedir es eliminar el sistema funcionarial, y no derribar uno de los sistemas de sanidad menos malos del mundo para regalarle los hospitales a la castuza ahora que se les acabó el chollo de los pisitos.

Llevamos años leyendo a ppcc como para no entender que la vivienda básica debería semi-gratuita, como la sanidad y la educación.


EEUU, donde los servicios son mucho menores, PERO POR ESO MISMO LOS SALARIOS MÁS ALTOS Y LOS PRECIOS MÁS BAJOS.
¿Precios más bajos como en la Sanidad estadounidense? Ahí tienes la prueba de que no puedes dejar al mercado poner los precios de un servicio básico, porque terminan inflados, capturando todas las rentas que les dejes.
Lo de ahorrarse 30€ en el iPad todo para ti. Yo prefiero poder curarme de un cáncer sin tener que vender mi casa.