¿Pudo subsistir algun idioma prerromano en la Cornisa Cantabrica,aparte de la lengua Euscara?

Bernaldo

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Eso se vería en los genes de la población actual de la zona. Si los propios vascos presumen de exclusividad genética, pues blanco y en botella.
se ha dado una hipótesis para eso, meter la palabra genocidio ahí es gratuíto y sinsentido... de haber habido genocidio, los primeros candidatos serían otros pueblos de la cornisa que recibieron más aporte genético foráneo.
 

Ramonmo

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se ha dado una hipótesis para eso, meter la palabra genocidio ahí es gratuíto y sinsentido... de haber habido genocidio, los primeros candidatos serían otros pueblos de la cornisa que recibieron más aporte genético foráneo.
Explícate más, si puede ser.

Yo creo que cuando a un pueblo le sustituye otro genética y culturalmente se puede legítimamente hablar de genocidio. Puedes hablar también de limpieza étnica si lo que ha producido es un desplazamiento de la población original y no asesinatos, pero lo normal es que se den ambas cosas a la vez.
 

Bernaldo

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Explícate más, si puede ser.

Yo creo que cuando a un pueblo le sustituye otro genética y culturalmente se puede legítimamente hablar de genocidio. Puedes hablar también de limpieza étnica si lo que ha producido es un desplazamiento de la población original y no asesinatos, pero lo normal es que se den ambas cosas a la vez.
se ha explicado ya, fueron otros pueblos los que recibieron aportes foráneos en procesos de conquista -romana- y migratorios -hispanorromanos al norte tras la invasión islámica- Cosa que en las bascongadas sucedió en bastante menor medida. Lo que se extendió allí fue una lengua traída por una clase dominante, sin necesidad de genocidar a toda una población, Como máximo conquista, pero para genocidio no hay base ninguna.

Sóis quienes sostenéis que hubo genocidio quienes tenéis que explicar lo que afirmáis.
 

Ramonmo

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se ha explicado ya, fueron otros pueblos los que recibieron aportes foráneos en procesos de conquista -romana- y migratorios -hispanorromanos al norte tras la invasión islámica- Cosa que en las bascongadas sucedió en bastante menor medida. Lo que se extendió allí fue una lengua traída por una clase dominante, sin necesidad de genocidar a toda una población, Como máximo conquista, pero para genocidio no hay base ninguna.

Sóis quienes sostenéis que hubo genocidio quienes tenéis que explicar lo que afirmáis.
O sea, que afirmas que la excepcionalidad genética vasca es pre-vascona...

Pues mira, no tengo datos para discutírtelo, así que daré por bueno lo que dices. Mi idea es que si los vascos muy vascos pretenden una identidad exclusiva genético-lingüística, la vasconización tardía (hipótesis más probable a día de hoy) implica algún tipo de genocidio/limpieza étnica. Si la exclusividad es únicamente lingüística pues ya no, claro está.

Eso sí, si aportas enlace a algún estudio sobre el tema te lo agradecería, que me interesa.
 

Bernaldo

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O sea, que afirmas que la excepcionalidad genética vasca es pre-vascona...

Pues mira, no tengo datos para discutírtelo, así que daré por bueno lo que dices. Mi idea es que si los vascos muy vascos pretenden una identidad exclusiva genético-lingüística, la vasconización tardía (hipótesis más probable a día de hoy) implica algún tipo de genocidio/limpieza étnica. Si la exclusividad es únicamente lingüística pues ya no, claro está.

Eso sí, si aportas enlace a algún estudio sobre el tema te lo agradecería, que me interesa.
pre y post:

1. Conquista romana: donde las fases bélicas fueron más dramáticas fue en las guerras asturcántabras--> primer impacto genético diferencial con la zona de las actuales bascongadas.

2. En época de las migraciones de hispanorromanos sabemos que el flujo fue mayormente hacia la zona asturcántabra también--> nuevo impacto genético con diferencia respecto a las bascongadas.

La conquista goda no debió ser tan impactante genéticamente como las otras dos fases mencionadas en el cantábrico.

Por resumir, la base genética anterior de todos los pueblos del cantábrico sería la misma pero eventos históricos diferentes llevaron a una divergencia, especialmente en los linajes patrilineales.

Probablemente este sea el mejor estudio hasta la fecha:

Científicos del CSIC reconstruyen la historia genómica de la península Ibérica | Consejo Superior de Investigaciones Científicas - CSIC - csic.es

la diferencia genética vasca es que entraron a la Edad Media con menos mezcla

pero el error del nacionalismo étnico de esa región es pretender que en las actuales Bascongadas se hable ese idioma desde tiempos prerromanos y muy anteriores... es bastante probable que en esa región no se hablase hasta tiempos históricos, esa es la hipótesis de los de la vasconización tardía y desde mi punto de vista es lo más razonable. Como bien dijo cabreado Perurena a un entrevistador de la ETB -seguramente un vizcaíno hijo de emigrantes- los "auténticos" portadores ancestrales del idioma sean los Navarros de ambos lados de los pirineos.
 
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luisgarciaredondo

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O sea, que afirmas que la excepcionalidad genética vasca es pre-vascona...

Pues mira, no tengo datos para discutírtelo, así que daré por bueno lo que dices. Mi idea es que si los vascos muy vascos pretenden una identidad exclusiva genético-lingüística, la vasconización tardía (hipótesis más probable a día de hoy) implica algún tipo de genocidio/limpieza étnica. Si la exclusividad es únicamente lingüística pues ya no, claro está.

Eso sí, si aportas enlace a algún estudio sobre el tema te lo agradecería, que me interesa.
Para crear una singularidad genética solo se precisa aislamiento y una alta tasa de endogamia. No se precisa ningún genocidio. Para saber que el quid de la cuestión está en dicha endogamia y no en otra cosa, solo basta con mirarle la cara a muchos vascos aún a día de hoy.

Tu encierra a unos cuantos españoles pelirrojos en una isla, déjalos procrear durante unas cuantas generaciones solo entre ellos y al cabo del tiempo tienes una nueva "raza" o una nueva etnia.
 
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Para crear una singularidad genética solo se precisa aislamiento y una alta tasa de endogamia. No se precisa ningún genocidio. Para saber que el quid de la cuestión está en dicha endogamia y no en otra cosa, solo basta con mirarle la cara a muchos vascos aún a día de hoy.

Tu encierra a unos cuantos españoles pelirrojos en una isla, déjalos procrear durante unas cuantas generaciones solo entre ellos y al cabo del tiempo tienes una nueva "raza" o una nueva etnia.
Pues no, serían muy pelirojos, pero seguirían siendo genéticamente igual que el resto de españoles. Es más complejo.
 

Ramonmo

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Para crear una singularidad genética solo se precisa aislamiento y una alta tasa de endogamia. No se precisa ningún genocidio. Para saber que el quid de la cuestión está en dicha endogamia y no en otra cosa, solo basta con mirarle la cara a muchos vascos aún a día de hoy.

Tu encierra a unos cuantos españoles pelirrojos en una isla, déjalos procrear durante unas cuantas generaciones solo entre ellos y al cabo del tiempo tienes una nueva "raza" o una nueva etnia.
El tema es que esa gente se supone que no llegaban a una isla desierta sino a un territorio ya poblado, y luego resulta que son muy distintos genéticamente (según ellos) a las poblaciones circundantes...
 

luisgarciaredondo

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Pues no, serían muy pelirojos, pero seguirían siendo genéticamente igual que el resto de españoles. Es más complejo.
Pero vamos a ver quien narices ha dicho que los vascos sean distintos, a ver si somos simples.

Son como todos los demás solo que en ellos se concentran más cierto tipo de genes y presentan menos variabilidad. No estamos hablando de bosquímanos del Kalahari cachopo, que parece os habéis tragado todas las memeces de los Rh y otros delirios sabinianos previos.
 

Lábaro

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Bueno,parece ser que los vardulos-autrigones recibieron "estopa" de ambos lados,ya que parece ser que al igual que los vascones,aquellos eran tambien aliados de Roma y su peticion de ayuda contra las incursiones cantabras de rapiña en su territorio,fue uno de los "Casus Belli" de las Guerras Cantabras.

Ademas,estas tribus celticas quizas eran igual de ajenas a Cantabros y vascones en su dia,puesto que a pesar de la posibilidad de un origen comun celtico,los cantabros y astures provendrian de la primera oleada celtica (Cultura de las urnas) que desde centroeuropa,arriba a Iberia a partir del 900 AC.

En cambio, Vardulos y/o Autrigones formarian parte de una segunda oleada celta que procedente de la Galia Belgica y presionados por los germanos,arriba a Iberia entre los S. VII y IV AC,llegando Vardulos,Autrigones y nerviones (estos ultimos,relacionados con los belicosos nervios belgas y que acaban dando nombre a la ria de Bilbao..),ademas de los poderosos Vacceos y con ellos,los belovacos y arevacos.

Todos estos pueblos celtas,acaban desplazando y/o aculturizandose con otras tribus,siendo el principal ejemplo los celtiberos,pero tambien sucede en menor medida con otros pueblos como los Saefes(Protoastures) y su relacion con los Oestrimnios galaicos.

Y todavia podriamos hablar de una ultima y menor migracion celtica,ya en periodo altomedieval con la llegada de britanos por mar a Galicia (Britonia),presionados por los anglosajones.

Cultura celta predominante en la cornisa cantabrica hasta la epoca romana (Minimo) seguramente.Pero quizas no tan uniforme con pueblos mas o menos aculturizados con los locales sean estos iberos,vascones o incluso Ligures...

De todas formas,cojamos estos datos con pinzas,porque las fuentes historicas son escasas y hay que elucubrar con lo que hay sin sentar catedra alguna...
 

Bernaldo

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Bueno,parece ser que los vardulos-autrigones recibieron "estopa" de ambos lados,ya que parece ser que al igual que los vascones,aquellos eran tambien aliados de Roma y su peticion de ayuda contra las incursiones cantabras de rapiña en su territorio,fue uno de los "Casus Belli" de las Guerras Cantabras.

Ademas,estas tribus celticas quizas eran igual de ajenas a Cantabros y vascones en su dia,puesto que a pesar de la posibilidad de un origen comun celtico,los cantabros y astures provendrian de la primera oleada celtica (Cultura de las urnas) que desde centroeuropa,arriba a Iberia a partir del 900 AC.

En cambio, Vardulos y/o Autrigones formarian parte de una segunda oleada celta que procedente de la Galia Belgica y presionados por los germanos,arriba a Iberia entre los S. VII y IV AC,llegando Vardulos,Autrigones y nerviones (estos ultimos,relacionados con los belicosos nervios belgas y que acaban dando nombre a la ria de Bilbao..),ademas de los poderosos Vacceos y con ellos,los belovacos y arevacos.

Todos estos pueblos celtas,acaban desplazando y/o aculturizandose con otras tribus,siendo el principal ejemplo los celtiberos,pero tambien sucede en menor medida con otros pueblos como los Saefes(Protoastures) y su relacion con los Oestrimnios galaicos.

Y todavia podriamos hablar de una ultima y menor migracion celtica,ya en periodo altomedieval con la llegada de britanos por mar a Galicia (Britonia),presionados por los anglosajones.

Cultura celta predominante en la cornisa cantabrica hasta la epoca romana (Minimo) seguramente.Pero quizas no tan uniforme con pueblos mas o menos aculturizados con los locales sean estos iberos,vascones o incluso Ligures...

De todas formas,cojamos estos datos con pinzas,porque las fuentes historicas son escasas y hay que elucubrar con lo que hay sin sentar catedra alguna...
Conoces el ara de los mercenarios várdulos en Riechester? Alguno igual se echa las manos a la cabeza, pero aquellos elementos ya tenían como estandarte lo que después se denominó Cruz de San Andrés, que más de quince siglos después fue el estandarte imperial de la Monarquía Católica.

hasta los várdulos (Guipúzcoa) eran Pueblos del mismo cariz cultural que el resto de los del centro y noroeste, no eran vascónicos.