Propuesta para establecer unos salarios responsables

[GoldFever]

Según tú, lo mueve el dinero. Ahora vas a ser tú el defensor de los sentimientos de los demás, lo que nos faltaba por ver.

¿El amor al dinero no te parece un sentimiento?

¿El deseo de los bienes ajenos no te parece un sentimiento?

¿La envidia no te parece un sentimiento?

 

[GoldFever]

Pues precisamente lo que se busca al pagar con creces a un buen profesional es tenerlo colocadito en la empresa, ¿no? Que contradictorio.

No será tan anacrónico entonces.

Precisamente la empresa sabe y entiende que conservar un buen profesional requiere pagarle bien a cambio del valor que aporta.

En cambio lo que mucha gente no sabe o no quiere entender es que conservar un empleo requiere aportar valor para a la empresa le compensemos.

 

[horror]

¿El amor al dinero no te parece un sentimiento?

¿El deseo de los bienes ajenos no te parece un sentimiento?

¿La envidia no te parece un sentimiento?

Solo he leido esto del hilo y la verdad me han entrado ganas de llorar...buufffff !!!

 

[ryo]

Lo que está claro es que si la gente no puede comprar, tú no vas a poder vender por mucho que ahorres e inviertas. Tú dices que la reinversión genera más bienes y servicios y, con ello, más empleo. Muy bien, pero yo te pregunto: ¿no hay que crear previamente la demanda hacia un producto para que alguien decida invertir en producirlo? ¿O es que tú creas una demanda mágica al producir algo?

Eso hace 208 años que se respondió en la famosa
Ley de Say - Wikipedia, la enciclopedia libre
"La ley de Say se puede resumir en que la oferta crea su propia demanda."

Tal vez te refieras a invertir en aumentar la productividad, cosa que está muy bien. Sin embargo, los aumentos de productividad suelen estar muy mal entendidos, porque no ahorran trabajo ni aumentan salarios, sino que se traducen en despidos. No veo cómo los despidos pueden favorecer la economía.

Ah no ? The Jobs Of Yesteryear: Obsolete Occupations
The Jobs Of Yesteryear: Obsolete Occupations : NPR

No estamos hablando de subsidiar, sino de repartir más equitativamente. Y vuelvo a recordar que estamos permitiendo salarios anuales de 240000 euros. No me digas que los que ganan ese dinero no pueden invertir... Tu ejemplo chorra no pasa de ahí, Bill Gates no tiene ningún incentivo a la inversión precisamente por concentrar tanto dinero en sí mismo.

El incentivo que mueve a cualquier empresario siempre es el mismo, la FUNCION EMPRESARIAL.

"La función empresarial es aquella capacidad que todos los seres humanos poseemos, esa innata capacidad que tiene todo ser humano para descubrir, crear, darse cuenta de las oportunidades que surgen en su entorno y actuar en consecuencia para aprovecharse de las mismas, transportándonos mas allá de las utilidades monetarias."

Tienes un visión demasiado estática de las cosas: piensas que el aumento de la demanda va a provocar inflación y no consideras la posibilidad de que, ante el aumento de la cuota de mercado, aparezcan más empresas que contrarresten ese efecto por competencia entre ellas (a la vez que emplean a más personas y disminuye el paro).

Keynesianismo puro. Aumento la demanda y magicamente aparecen empresas para satisfacerla. Efectivamente, pero esas empresas van a vender para el consumo inmediato, no para el consumo a largo plazo. De nuevo, se fastidia la inversión a largo plazo para vender basura barata, ejemplo de lo que hace China al mantener su moneda fuertemente devaluada.

Te recuerdo que no hemos imprimido ni un solo billete, lo que hemos hecho es poner a circular los que están parados o se han destinado a la especulación, economía que no es real.

No hace falta imprimir más billetes, basta con repartir los que ya hay para provocar inflación.

En Suecia y en Alemania el índice de Gini está 10 puntos por debajo del de España. No existe salario mínimo, entre otras cosas, porque la distribución de las rentas del trabajo es mucho más equitativa (curiosamente, del orden de 10 a 1; cosa que te parece tan errónea y descabellada). Has elegido un mal ejemplo para defender tu postura, precisamente el ejemplo que yo usaría para defender la nuestra.

A lo mejor no existe salario mínimo por otras razones, como :

Milagro económico alemán - Wikipedia, la enciclopedia libre

El desarrollo de la Alemania de postguerra se debió en gran medida a la aplicación de medidas económicas liberales, favoreciendo de esa manera al sector industrial y al empresarial. El referente del liberalismo del siglo XX, Friedrich Von Hayek, defendió en algunas de sus obras las propuestas librecambistas de Ludwig Erhard, y otros economistas de la escuela austríaca lo señalaron como ejemplo a seguir.

De todas formas dos cosas te digo : Primero, no tengo tanto nivel como tú. Y sí, lo mio son dogmas de fé, que no deja de ser lo mismo de los que creen que pueden organizar las sociedades de arriba a abajo con mandatos co-activos. El "rey-sabio" de platón. Hace 2000 años se creía ya en las mismas cosas.

 

[Pensativo]

Precisamente la empresa sabe y entiende que conservar un buen profesional requiere pagarle bien a cambio del valor que aporta.

En cambio lo que mucha gente no sabe o no quiere entender es que conservar un empleo requiere aportar valor para a la empresa le compensemos.

Entonces no es tan suicidio como emprender. Y sin embargo emprender se vende como la panacea.

Al final se producen requiebros y requiebros hacia lo mismo, cuanto más acumulen menos manos, más gente con necesidades sin cubrir, más tensión = cataplof. Despojar a trabajadores de derechos de manera continuada siempre lleva a lo mismo. Hay quien no acepta perder billetes por su mala cabeza y los tiene que recuperar aunque sea extorsionando a poderes públicos, que no hará la gente por sobrevivir. Estamos asistiendo a actitudes históricas verdaderamente irresponsables.

Lo podrán postergar más o menos pero sigue estando ahí.

 

[Pensativo]

A lo mejor no existe salario mínimo por otras razones, como :

Milagro económico alemán - Wikipedia, la enciclopedia libre

El desarrollo de la Alemania de postguerra se debió en gran medida a la aplicación de medidas económicas liberales, favoreciendo de esa manera al sector industrial y al empresarial. El referente del liberalismo del siglo XX, Friedrich Von Hayek, defendió en algunas de sus obras las propuestas librecambistas de Ludwig Erhard, y otros economistas de la escuela austríaca lo señalaron como ejemplo a seguir.

De todas formas dos cosas te digo : Primero, no tengo tanto nivel como tú. Y sí, lo mio son dogmas de fé, que no deja de ser lo mismo de los que creen que pueden organizar las sociedades de arriba a abajo con mandatos co-activos. El "rey-sabio" de platón. Hace 2000 años se creía ya en las mismas cosas.

Jrande, comparar eso con la época actual. Ahí es que hacían falta trabajadores, por eso pagapensiones eran bienvenidos. Estaba todo por rehacer. Y como estaba todo por rehacer, no había conflictos al ofrecer el sueldo que fuese. Así cualquiera tira para adelante, menudo triunfo del liberalismo, cuando la población había asumido que sólo quedaba trabajar como fuese por lo que fuese. Además, de no ser por las horas trabajadas que no se cobraban, veríamos.

Hace falta que se provoque otra gran guerra para que las medidas que están imponiendo puedan ser digamos "no cuestionables", me temo que se les ha olvidado ese pequeño detalle, ese pequeño paso del proceso, a los gurús.......

 

[meanboy]

Solo he leido esto del hilo y la verdad me han entrado ganas de llorar...buufffff !!!

por que?

La gente mata por dinero. Algo tendrá que todo el mundo lo quiere no??

O es que tenemos que esconder también esta realidad para parecer unos progres intelectuales?

Lo siento pero para la mayoria de cosas que puedas hacer en esta vida se necesita el dinero, con lo cual, saberlo ganar te hace más libre. Y esto no va en detrimento de otras cuestiones importantes para el bienestar que no se compran con nada.

Demonizar el dinero y a quienes lo poseen es propio de ese sentimiento "verdoso" hispano.

 

[GoldFever]

Solo he leido esto del hilo y la verdad me han entrado ganas de llorar...buufffff !!!

Bueno, no es bonito, pero no me negarás que es verdad.

 

[GoldFever]

Entonces no es tan suicidio como emprender. Y sin embargo emprender se vende como la panacea.

Al final se producen requiebros y requiebros hacia lo mismo, cuanto más acumulen menos manos, más gente con necesidades sin cubrir, más tensión = cataplof. Despojar a trabajadores de derechos de manera continuada siempre lleva a lo mismo. Hay quien no acepta perder billetes por su mala cabeza y los tiene que recuperar aunque sea extorsionando a poderes públicos, que no hará la gente por sobrevivir. Estamos asistiendo a actitudes históricas verdaderamente irresponsables.

Lo podrán postergar más o menos pero sigue estando ahí.

El que X manos acumulen no dice nada de lo que pueden estar recibiendo o acumulando otras manos. La economía NO es un juego de suma cero. En general, si la gente muy buena no gana pasta, la menos buena pasa hambre.

Los derechos de los trabajadores sólo tienen sentido en el socialismo, que convierte a los trabajadores en esclavos del Estado, y por tanto algo les tendrá que dar o garantizar.

En una economía libre, los derechos son aquellos a los que cada uno se haga acreedor. No tiene sentido hablar de derechos fuera de lo que cada uno sea capaz de conseguir, o las obligaciones que sea capaz de cumplir.

Derechos sin obligaciones no son tales derechos, sino privilegios, salvo que las obligaciones las imponga inexorablemente el Estado, como en las dictaduras esclavistas-socialistas.

 

[horror]

Bueno, no es bonito, pero no me negarás que es verdad.

Es verdad que estás enfermo muchacho.
No me extraña que siempre andes escupiendo sapos, con esa visión de la vida es normal un encabronamiento continuo.

 

[GoldFever]

Es verdad que estás enfermo muchacho.
No me extraña que siempre andes escupiendo sapos, con esa visión de la vida es normal un encabronamiento continuo.

Ya eres mayorcito para saber la actitud de la gente respecto al dinero, pero bueno, si a estas alturas de la vida aún no lo has aprendido, mira, con música e imagen, a ver si así hay más suerte:

<object width="480" height="327"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/video/xwook?theme=none"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allow******Access" value="always"></param><embed type="application/x-shockwave-flash" src="http://www.dailymotion.com/swf/video/xwook?theme=none" width="480" height="327" allowfullscreen="true" allow******access="always"></embed></object><br /><b>

 

[kunk]

Ya eres mayorcito para saber la actitud de la gente respecto al dinero, pero bueno, si a estas alturas de la vida aún no lo has aprendido, mira, con música e imagen, a ver si así hay más suerte:

Que la gente hace marranadas por dinero es muy fácil de comprender. Lo que resulta incomprensible es que haya gente que defienda que eso deba ser así ienso:

 

[horror]

Que la gente hace marranadas por dinero es muy fácil de comprender. Lo que resulta incomprensible es que haya gente que defienda que eso deba ser así ienso:

Es un éxito de educación, cultura y al fin y al cabo de ser persona.

 

[horror]

Ya eres mayorcito para saber la actitud de la gente respecto al dinero, pero bueno, si a estas alturas de la vida aún no lo has aprendido, mira, con música e imagen, a ver si así hay más suerte:

Por supuesto que sabemos la actitud de la gente como tú.
Afortunadamente no somos la mayoría.
El todo vale no vale todo.(aunque ya se que no lo entiendes)

 

[meanboy]

y hablando de todo un poco ... que pensais sobre el tema de que un tio cobre fortunas solo por que la madre naturaleza lo ha favorecido con un miembro superior a la media. Nacho Vidal p ej.:cook:

lo considerais injusto??

que hay que limitar, su sueldo o el tamaño? :XX:


Al menos comprad loteria, nunca hay que perder la esperanza.