Presencia espanola en Norteamerica antes de la independencia Usana

[John Connor]

Parece ser que los espanoles tuvieron una presencia muy significativa en Norteamerica, desde el Atalantico al Pacifico, y que incluso llegaron a Alaska, pero no me queda muy claro como fueron perdiendo terreno frente a los ingleses. Que batallas se dieron? Que paso? Como perdio Espana todo ese terreno?

 

[vladimirovich]

Parece ser que los espanoles tuvierion una presencia muy significativa en Norteamerica, desde el Atalantico al Pacifico, y que incluso llegaron a Alaska, pero no me queda muy claro como fueron perdiendo terreno frente a los ingleses. Que batallas se dieron? Que paso? Como perdio Espana todo ese terreno?

No lo perdió frente a los ingleses.

México se independizó, y después lo perdió frente a USA.

La verdadera luchas en el oeste USA contra comanche, apaches, etc. .fueron de españoles, dragones del cuera, bautista de Anza, cuerno verde, de hecho el famoso Apache Geronimo hablaba español...una historia olvidada y suplantada por la propaganda Usana para crear su propia mítica, que ni fue mítica porque en el siglo XIX ya con el desarrollo tecnológico fue una masacre ni fue Usana, sino española.

 

[John Connor]

No lo perdió frente a los ingleses.

México se independizó, y después lo perdió frente a USA.

La verdadera luchas en el oeste USA contra comanche, apaches, etc. .fueron de españoles, dragones del cuera, bautista de Anza, cuerno verde, de hecho el famoso Apache Geronimo hablaba español...una historia olvidada y suplantada por la propaganda Usana para crear su propia mítica, que ni fue mítica porque en el siglo XIX ya con el desarrollo tecnológico fue una masacre ni fue Usana, sino española.

Pero el tema es que los espanoles subieron hasta mucho mas arriba de Mexico, Nuevo Mexco, etc. Que paso con todos esos territorios? Como se perdieron? Por ejemplo, si resulta que llegaron a Alaska, que paso, que llegaron y dijeron "hosti tu, que frio hace aqui, mejor nos piramos" o verdaderamente habia presencia espanola permanente (asentamentos, fuertes, etc) y en algun momento se perdio contra los ingleses?

 

[jaimegvr]

No lo perdió frente a los ingleses.

México se independizó, y después lo perdió frente a USA.

La verdadera luchas en el oeste USA contra comanche, apaches, etc. .fueron de españoles, dragones del cuera, bautista de Anza, cuerno verde, de hecho el famoso Apache Geronimo hablaba español...una historia olvidada y suplantada por la propaganda Usana para crear su propia mítica, que ni fue mítica porque en el siglo XIX ya con el desarrollo tecnológico fue una masacre ni fue Usana, sino española.

Estas equivocado.

Ya en 1804 España perdió o regalo la Luisiana a Francia en el Tratado de Fontainebleau.
Luego en el Tratado Adams-Onís de 1819, España regaló a EEUU La Florida y otros territorios en Utah, Oregon, un poco de Texas y New Orleans.

España no ha parado de perder territorio desde que llegó al Trono español la casa de Borbon. Ya solo falta perder Cataluña, Canarias, Ceuta y Melilla para completar el Desastre.

 

[John Connor]

La verdad es que no hay mucha información sobre este tema.

Yo tengo la teoría de que los españoles se centraron en América central y del sur porque no lo verían claro con los territorios del norte, para los que habría hecho falta un ejército de tres pares en efectivos que no había, para tener toda esa extensión de terreno bajo control. Así que me imagino que las expediciones al norte fueron meramente anecdóticas, sin asentamientos permanentes.

Algo parecido a lo que pasó con la invasión de China, que sobre el papel pintaba bien, pero no había hombres para desplegar en un territorio que realmente nadie sabía cuánto abarcaba.

Pero vamos, que sólo es mi teoría.

 

[vladimirovich]

La verdad es que no hay mucha información sobre este tema.

Yo tengo la teoría de que los españoles se centraron en América central y del sur porque no lo verían claro con los territorios del norte, para los que habría hecho falta un ejército de tres pares en efectivos que no había, para tener toda esa extensión de terreno bajo control. Así que me imagino que las expediciones al norte fueron meramente anecdóticas, sin asentamientos permanentes.

Algo parecido a lo que pasó con la invasión de China, que sobre el papel pintaba bien, pero no había hombres para desplegar en un territorio que realmente nadie sabía cuánto abarcaba.

Pero vamos, que sólo es mi teoría.

Españoles eran 4 y el del tambor.

Por eso los epicentros del poder español en América es donde ya había gente, Peru y Nueva España, luego ya si eso nos cuentan que genocidabamos a la gente.

La frontera Sur del imperio (sur de Chile) y la Norte (Noroeste de Usa) eran sitios conflictivos de frontera con gentes nómadas y belicosas (Apaches, Comanches, Mapuches, etc...).

La densidad de la dominación se perdía cuando más al norte subias en Usa claro, las avanzadas más significativas serían San Francisco, Alburquerque, etc..más allá puestos avanzados, misiones evangelizadoras, apaches a veces aliados, etc..

En USA en el estado de Nuevo México hay población de ancestros españoles, que se consideran descendientes de españoles, pero no de Mejicanos.

 

[Silverado72]

Estas equivocado.

Ya en 1804 España perdió o regalo la Luisiana a Francia en el Tratado de Fontainebleau.
Luego en el Tratado Adams-Onís de 1819, España regaló a EEUU La Florida y otros territorios en Utah, Oregon, un poco de Texas y New Orleans.

España no ha parado de perder territorio desde que llegó al Trono español la casa de Borbon. Ya solo falta perder Cataluña, Canarias, Ceuta y Melilla para completar el Desastre.

Se empezo a perder terreno con los Austrias menores: el sur de Flandes, el Franco Condado en Europa. En el Caribe Isla Santiago ( Jamaica) la mitad Occidental de La Española ( Haiti) y las Antillas Menores, aparte de Mosquitia. Aunque eran pequeñeces dentro de la estructura general.

Y con los Borbones hubo una expansion en America del Norte. Fue en esa epoca cuando aparecieron asentamientos en California, si bien pequeños y asociados a las misiones. Antes de esa fecha solo habia habido exploraciones.

Aparte todo el asunto de Luisiana y Florida Occidental con la cesion francesa de 1763, o la lucha por Georgia en la primera mitad del siglo XVIII.

 

[Zotal]

No lo perdió frente a los ingleses.

México se independizó, y después lo perdió frente a USA.

La verdadera luchas en el oeste USA contra comanche, apaches, etc. .fueron de españoles, dragones del cuera, bautista de Anza, cuerno verde, de hecho el famoso Apache Geronimo hablaba español...una historia olvidada y suplantada por la propaganda Usana para crear su propia mítica, que ni fue mítica porque en el siglo XIX ya con el desarrollo tecnológico fue una masacre ni fue Usana, sino española.

Leí algo sobre los dragones españoles y sus protecciones contra las flechas de los nativos, a base de gruesas capas textiles.

¿Podrías recomendar algún libro sobre esa época de los españoles en Norteamérica?

 

[jaimegvr]

Se empezo a perder terreno con los Austrias menores: el sur de Flandes, el Franco Condado en Europa. En el Caribe Isla Santiago ( Jamaica) la mitad Occidental de La Española ( Haiti) y las Antillas Menores, aparte de Mosquitia. Aunque eran pequeñeces dentro de la estructura general.

Y con los Borbones hubo una expansion en America del Norte. Fue en esa epoca cuando aparecieron asentamientos en California, si bien pequeños y asociados a las misiones. Antes de esa fecha solo habia habido exploraciones.

Aparte todo el asunto de Luisiana y Florida Occidental con la cesion francesa de 1763, o la lucha por Georgia en la primera mitad del siglo XVIII.

De forma general, la Casa de Borbon ha sido NEFASTA para España. ASí lo dice la Historia.

 

[jaimegvr]

Se empezo a perder terreno con los Austrias menores: el sur de Flandes, el Franco Condado en Europa. En el Caribe Isla Santiago ( Jamaica) la mitad Occidental de La Española ( Haiti) y las Antillas Menores, aparte de Mosquitia. Aunque eran pequeñeces dentro de la estructura general.

Y con los Borbones hubo una expansion en America del Norte. Fue en esa epoca cuando aparecieron asentamientos en California, si bien pequeños y asociados a las misiones. Antes de esa fecha solo habia habido exploraciones.

Aparte todo el asunto de Luisiana y Florida Occidental con la cesion francesa de 1763, o la lucha por Georgia en la primera mitad del siglo XVIII.

No si Felipe V, Carlos IV, Fernando VII, Isabel II, Alfonso XIII, Reina Regente Maria Cristina, Juan Carlos I, Felipe VI, unos reyes de BANDERA, si.......... Solamente Dos reyes de la Casa de Borbon fueron reyes eficazes, Carlos III y Alfonso XII.

 

[Silverado72]

De forma general, la Casa de Borbon ha sido NEFASTA para España. ASí lo dice la Historia.

Mas nefastos han sido los politicuchos que gobernaron bajo ella o sin ella.

 

[jaimegvr]

Mas nefastos han sido los politicuchos que gobernaron bajo ella o sin ella.

Politicuchos nombrados por ellos. La casa de Borbon, NEFASTA.

 

[Silverado72]

Politicuchos nombrados por ellos. La casa de Borbon, NEFASTA.

A veces nombrados frivolamente, cierto, pero otros les fueron impuestos por los equilibrios de poder y de facciones de cada epoca.

Y a los politicuchos republicanos, mejor ni mencionar la catastrofe que fueron para el pueblo español.

 

[Actor Secundario Bob]

Ya se ha explicado muchas veces... La verdadera colonización de América llega en el siglo XIX, ya con la revolución industrial en marcha y con los países de América emancipados, cuando excedentes de población europea que se contaba por millones pudieron empezar realmente a poblar todo el territorio de Norteamérica, Argentina, etc... Antes de la revolución industrial, la población europea dispuesta a colonizar América se podía contar con los dedos de la mano y se concentraba básicamente en el este de EEUU...

En los territorios españoles de Nueva España, Nueva Granada, etc., prácticamente no hubo colonización propiamente dicha... El español que iba a hacer las Américas era, o un funcionario de la corona, o un misionero, o un pillo que iba ahí a robar y amar. Durante los 300 años de Imperio Español en América, no hubo apenas familias españolas que emigraran a América con la intención de trabajar honradamente la tierra como las hubo en Norteamérica procedentes del norte y centro de Europa.

De ahí que Latinoamérica sea hoy en día un sitio poco agradable y Norteamérica no.