Presencia espanola en Norteamerica antes de la independencia Usana

[steppenwulf]

lo que haces ahí es PRESENTISMO--> en aquella época la diferenciación no cabía (*)

No estoy de acuerdo. Cuando hablamos de territorios del viejo Imperio español lo hacemos a VALORES ENTENDIDOS: el imperio era un cortijo cerrado donde todos eran súbditos de la corona española. Es en ese sentido que hablar simplemente de “españoles” empobrece el relato.
Por el contrario, hablar de la presencia de mallorquinos, novohispanos, incluso algún catalán y otro peruano, en el tema de Alaska, refleja un esfuerzo conjunto, imperial. En cambio hablar de simplemente de “españoles” deja un sabor de localismo peninsular.

“Presentismo” es pasar de puntillas el tema de la gran cantidad de naciones que abarcaba el Imperio español de aquellas épocas, por roñas del presente.

(*) me estoy refiriendo a los promotores de esos establecimientos, que eran espannoles, independientemente de si nacían en la Peninsula o en Nueva Espanna, que las familias pobladoras eran un cóctel de mestizaje, ya lo sabíamos... documentación es lo que sobra para demostrarlo.

A riesgo de parecer muy marxista, la verdadera historia es la historia de las masas no la de los reyes y príncipes. La presencia de algún capitán no pasa del nivel de anécdota, lo que verdaderamente hace de la tierra una pertenencia es el esfuerzo de los que comen y viven de ella.
Es en ese sentido que digo que capitanes peninsulares iban y venían, pero los únicos que verdaderamente fueron e hicieron el suroeste americano fueron los novohispanos

 

[steppenwulf]

Está demostrado en diversos estudios que la administración virreinal tenía Indios de sangre viviendo "como españoles". Se les ha lamado mestrizos no por cuestión de mezcla de sangre, sino por ser genéticamente indígenas pero culturalmente hispanizados.

Los indios que vivían "como españoles" (culturalmente hispanizados) se les llamaba ladinos. El mestizaje si es una cuestión de sangre

 

[steppenwulf]

 

[Bernaldo]

Los indios que vivían "como españoles" (culturalmente hispanizados) se les llamaba ladinos. El mestizaje si es una cuestión de sangre

que no, compa, que un mestizo (de sangre) podía pasar a ser legalmente considerado como español... y si el mestizo (de sangre) vivía en república de indios pasar a ser legalmente considerado como indio.



esto no es opinable o discutible, está requete estudiado y comprobado.

 

[Abort&cospelo]

Las Provincias Internas de la Nueva España tenian una gestion totalmente diferente a otras zonas de la America española.
Para empezar sus limites mas al norte no estaban claros ni definidos. Tras la desastrosa expedicion de Pedro de Villasur (que acabo en una matanza) los españoles no volvieron a mostrar ningun interes en expandirse hacia el norte y crear nuevos asentamientos por la zona de lo que hoy comprende el centro de los EEUU.
Problemas como la falta de interes, la de poblacion y tribus como Apaches y posteriormente Comanches impidieron la exploracion y la expansion cultural de los españoles.
No dio tiempo a que los indios asimilaran la cultura española. Los jesuitas, y despues franciscanos, se dedicaron a evangelizar a los indios mas alla de dedicarse a enseñarles el castellano.
Al ser una zona de constantes escaramuzas contra los Apaches que no paraban de rapiñar, se creo el dragon de cuera, una unidad de caballeria que ejercia la funcion de protector de los asentamientos como misiones, presidios (fortificaciones) y ranchos.

 

[Gerión]

Las Provincias Internas de la Nueva España tenian una gestion totalmente diferente a otras zonas de la America española.
Para empezar sus limites mas al norte no estaban claros ni definidos. Tras la desastrosa expedicion de Pedro de Villasur (que acabo en una matanza) los españoles no volvieron a mostrar ningun interes en expandirse hacia el norte y crear nuevos asentamientos por la zona de lo que hoy comprende el centro de los EEUU.
Problemas como la falta de interes, la de poblacion y tribus como Apaches y posteriormente Comanches impidieron la exploracion y la expansion cultural de los españoles.
No dio tiempo a que los indios asimilaran la cultura española. Los jesuitas, y despues franciscanos, se dedicaron a evangelizar a los indios mas alla de dedicarse a enseñarles el castellano.
Al ser una zona de constantes escaramuzas contra los Apaches que no paraban de rapiñar, se creo el dragon de cuera, una unidad de caballeria que ejercia la funcion de protector de los asentamientos como misiones, presidios (fortificaciones) y ranchos.

La expedición de Villasur se dio en 1720, y efectivamente limitó la expansión por las Grandes Praderas de España... pero sólo hasta 1763, cuando España recibe la Luisiana oriental entera tras la Guerra de los Siete Años. De 1763 a 1800 vuelve a haber movimiento. Tenemos en esas décadas hasta 3 expediciones de la Compañía de Exploración del Alto Misuri financiadas por España que llegan hasta Dakota del Norte desde San Luis, así que la cosa estaba a punto de caramelo para que en el siglo XIX, si no hubiera sido por Napoleón, se asimilara correctamente esa zona.

 

[Abort&cospelo]

La expedición de Villasur se dio en 1720, y efectivamente limitó la expansión por las Grandes Praderas de España... pero sólo hasta 1763, cuando España recibe la Luisiana oriental entera tras la Guerra de los Siete Años. De 1763 a 1800 vuelve a haber movimiento. Tenemos en esas décadas hasta 3 expediciones de la Compañía de Exploración del Alto Misuri financiadas por España que llegan hasta Dakota del Norte desde San Luis, así que la cosa estaba a punto de caramelo para que en el siglo XIX, si no hubiera sido por Napoleón, se asimilara correctamente esa zona.

La Luisiana no tenia los limites definidos. Los asentamientos de la provincia no iban mas alla de los margenes del Mississippi. La poblacion de Nueva Orleans, ampliamente de ascendencia francesa y cajun, nunca asimilaron muy bien el nuevo gobierno español. En varias ocasiones llegaron a provocar altercados e incluso acosaron a uno de ellos de tal forma que se tuvo que cambiar por otro. Para los gobiernos españoles Luisiana no tenia mas valor que el flujo comercial del Mississippi, pero principalmente el interes residia en que sirviera como un territorio tapon para defender Mejico, la joya de la corona.

 

[Bernaldo]

La Luisiana no tenia los limites definidos. Los asentamientos de la provincia no iban mas alla de los margenes del Mississippi. La poblacion de Nueva Orleans, ampliamente de ascendencia francesa y cajun, nunca asimilaron muy bien el nuevo gobierno español. En varias ocasiones llegaron a provocar altercados e incluso acosaron a uno de ellos de tal forma que se tuvo que cambiar por otro. Para los gobiernos españoles Luisiana no tenia mas valor que el flujo comercial del Mississippi, pero principalmente el interes residia en que sirviera como un territorio tapon para defender Mejico, la joya de la corona.

y está bien pensado, cuando colapsen los USA, ese territorio deberá de servir de colchón entre el Gran México y la Gran Espanna, que incluiría Puerto Rico, Cuba y la Florida.