¿Por qué Portugal es, con mucha diferencia, el país más pobre de Europa Occidental?

[OYeah]

Me temo que las razones son, como casi siempre, históricas y culturales, no geograficas. Por geografia y recursos Sudamerica y África deberian ser riquisimas, muchisimo más que Europa. Ahi Frangelico patina mucho, me sorprende. Ni banana azul ni banana rosa. Cultura.

Nosotros, culturalmente, todavia traíamos inercia de una dictadura que hizo mucho daño en ciertas cosas (todavia lo estamos pagando) pero que marcó en el español los valores del esfuerzo y austeridad, y desde arriba se miraba por el pais de verdad y sin obstáculos.

Asi que al salir a emigrar no dábamos ningún problema, y en casa tampoco.

Esos valores ya prácticamente se han perdido, pero no creo que los portugueses tuvieran lo que tuvo Franco, un grupo de tecnócratas trabajando junto a un grupo de ministros que realmente miraban por levantar el pais, como China hace ahora.

China tiene los mismos recursos ahora que en la época de Mao. Pero su cultura es diferente. Eso marca toda la diferencia.

Por razones históricas, Portugal no ha tenido una dictadura asi.

Y las democracias liberales no son buenas para levantar ni hacer crecer paises, menos aún en crisis. Son buenas para endeudarlos con promesas y aeropuertos en secarrales.

 

[frangelico]

A Portugal parece que no le compensaba hacer el tramo Castelo Branco-Monfortinho.

Otra colgada es la A-58 por Valencia de oAlcántara, que solo está hecho el tramo Trujillo-Cáceres.

Para mi ambos son proyectos sin sentido, puro keynesianismo.

LA A-58 se hizo en realidad para que Cáceres, que es una capital, tuviera conexión por autovia. Como en España pensamos en clave decimonónica, la división de Javier de Burgos sigue presente en todos los órdenes, y siempre se habla de cosas como "llevar el AVE a todas las capitales ", como si Soria o Teruel no tuviesen menos habitantes que un barrio de Gijón. La idea creo que nunca ha sido llevarla a Valencia de Alcántara (ahí va una línea férrea que oficialmente está sin cerrar pero no tiene circulaciones), sino bajarla de Cáceres a Badajoz. En Extremadura los proyectos de autovías son ambiciosos y es una region donde se justifican mal, tiene 1M de habitantes y el tamaño de Suiza o de Holanda.
El eje Badajoz-Cordoba-Granada no sé como seria de viable pero es interesante para conectar Lisboa con Andalucía. Sí es importante la que va a Ciudad Real, que es el camino recto de Lisboa a Valencia.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

LA A-58 se hizo en realidad para que Cáceres, que es una capital, tuviera conexión por autovia. Como en España pensamos en clave decimonónica, la división de Javier de Burgos sigue presente en todos los órdenes, y siempre se habla de cosas como "llevar el AVE a todas las capitales ", como si Soria o Teruel no tuviesen menos habitantes que un barrio de Gijón. La idea creo que nunca ha sido llevarla a Valencia de Alcántara (ahí va una línea férrea que oficialmente está sin cerrar pero no tiene circulaciones), sino bajarla de Cáceres a Badajoz. En Extremadura los proyectos de autovías son ambiciosos y es una region donde se justifican mal, tiene 1M de habitantes y el tamaño de Suiza o de Holanda.
El eje Badajoz-Cordoba-Granada no sé como seria de viable pero es interesante para conectar Lisboa con Andalucía. Sí es importante la que va a Ciudad Real, que es el camino recto de Lisboa a Valencia.
Ver archivo adjunto 326713

El proyecto era llevarla hasta Valencia de Alcántara, mira la wiki.

 

[frangelico]

El proyecto era llevarla hasta Valencia de Alcántara, mira la wiki.

Pues entonces sí que era un poco absurdo, son demasiados Km de cruzar la nada, la línea férrea no tiene estaciones o casi y son como 90 Km, al menos la del Norte va por Coria, que tiene obispo, y al entrar por Castelo Branco empalma con la A-23, por Marvão creo que no hay autopistas cerca.

 

[DUFFMANNN.]

El proyecto era llevarla hasta Valencia de Alcántara, mira la wiki.

Hubo "proyectos" en los años de la burbuja muy locos y con poco sentido que no eran tales, eran promesas electorales para ganar votos, como por ejemplo unir por autovía Albacete y Jaén.

Aunque sí se hicieron cosas muy absurdas y locas como esto:

Autovía de la Meseta Sur - Wikipedia, la enciclopedia libre

El tramo entre Tarancón y Cuenca tiene sentido, que es el que está hecho (y se amplió a Ocaña porque aquella zona estaba creciendo mucho en aquellos años), pero es que querían unir Toledo con Ávila, y luego Cuenca con Teruel atravesando la Serranía Ibérica (este proyecto lo ha retomado Teruel Existe por motivos políticos)

Ávila-Teruel pasando por Toledo y Cuenca, parece el itinerario de un Camino Real del siglo XVI.

 

[frangelico]

Hubo "proyectos" en los años de la burbuja muy locos y con poco sentido que no eran tales, eran promesas electorales para ganar votos, como por ejemplo unir por autovía Albacete y Jaén.

Aunque sí se hicieron cosas muy absurdas y locas como esto:

Autovía de la Meseta Sur - Wikipedia, la enciclopedia libre

El tramo entre Tarancón y Cuenca tiene sentido, que es el que está hecho (y se amplió a Ocaña porque aquella zona estaba creciendo mucho en aquellos años), pero es que querían unir Toledo con Ávila, y luego Cuenca con Teruel atravesando la Serranía Ibérica (este proyecto lo ha retomado Teruel Existe por motivos políticos)

Ávila-Teruel pasando por Toledo y Cuenca, parece el itinerario de un Camino Real del siglo XVI.

Avila-Toledo puede tener sentido como una circunvalación amplia de Madrid para que el tráfico del Norte al Sur y Levante no pise la comunidad; pero no deja de ser una obra muy caraz como ese eje entre A-1 y A-3 por Guadalajara . Pero lo de Cuenca-Teruel es muy dificil de justificar.

 

[urbi et orbi]

Años de corrupción y nepotismo en una sociedad fuertemente estratificada.

La ruptura de esa dinámica se produjo con las guerras coloniales, a través del Ejército.

Tras la Revolución de los Claveles, el país cayó en el caos absoluto y estuvo al borde de la guerra civil. En los años ochenta partía de una situación muchísimo peor que España. Increíblemente peor.

El estallido de su burbuja llegó a finales de los años noventa y luego se comieron la crisis de las punto.com y la gran crisis de 2008.

Fueron intervenidos, muertos y sepultados. A mediados de la década pasada, gracias al Gobierno conservador de Passos Coelho, resucitaron de entre los muertos.

Desde entonces no han ido más que comiendo terreno a una España caótica y en la que una parte del país intenta hundirnos. Por no hablar de una progresía pútrida que nos ahoga día a día.

Soy portugués!
Tu análises es perfecto!!
No se puede acrecentar nada mas!!
Saludos

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

Soy portugués!
Tu análises es perfecto!!
No se puede acrecentar nada mas!!
Saludos

Portugués y con la foto de Mises, mis dieses, ojalá Portugal se convierta en el país mas liberal del sur de Europa.

 

[frangelico]

Me temo que las razones son, como casi siempre, históricas y culturales, no geograficas. Por geografia y recursos Sudamerica y África deberian ser riquisimas, muchisimo más que Europa. Ahi Frangelico patina mucho, me sorprende. Ni banana azul ni banana rosa. Cultura.

Nosotros, culturalmente, todavia traíamos inercia de una dictadura que hizo mucho daño en ciertas cosas (todavia lo estamos pagando) pero que marcó en el español los valores del esfuerzo y austeridad, y desde arriba se miraba por el pais de verdad y sin obstáculos.

Asi que al salir a emigrar no dábamos ningún problema, y en casa tampoco.

Esos valores ya prácticamente se han perdido, pero no creo que los portugueses tuvieran lo que tuvo Franco, un grupo de tecnócratas trabajando junto a un grupo de ministros que realmente miraban por levantar el pais, como China hace ahora.

China tiene los mismos recursos ahora que en la época de Mao. Pero su cultura es diferente. Eso marca toda la diferencia.

Por razones históricas, Portugal no ha tenido una dictadura asi.

Y las democracias liberales no son buenas para levantar ni hacer crecer paises, menos aún en crisis. Son buenas para endeudarlos con promesas y aeropuertos en secarrales.

Cuidado con sobreponderar supuestas virtudes culturales a despecho de la terca geografía.

China dio el salto porque aprovechó bien la apertura del mercado estadounidense, que a partir de los 60 se hizo de modo asimétrico (poniendo el sacrificio USA) para desarrollar los hormigueros asiáticos y así evitar que se corrieran hacia el rojo. En una segunda fase la industria americana alcanzó un provechoso modus vivendi, o eso creían, con la china dirigida desde proxies del partido, pero realmente el crecimiento descomunal de China, ese que le permitió acumular masivamente capital para más recientemente crecer hacia el interior, fue el fruto del tirón desde el exterior. Sin un exterior que tire, poco se puede hacer aún siendo grande.

Aunque portugueses y españoles nos hagamos calvinistas, el dinero en el mundo funciona por una especie de modelo gravitatorio , va a donde ya hay. Por eso persisten grandes polos industriales como la Blue Banana, el NE-Grandes Lagos o California-Cascadia en USA-Canada y el arco Japón-Corea-Taiwan-Costa china. Fuera de ahí el capital tiende a huir y en general lo hace con más ganas cuanto más lejos de esas áreas (por eso de Argentina huye casi todo el dinero y aquí se queda más , al final estamos a una distancia de un gran centro que nos permite cierto beneficio).

Pero hay determinismos muy fulastres, ahí tienes la correlacion que hay en España entre los niveles educativos hace siglo y medio y el actual desempeño de los alumnos en test tipo PISA. Hay cosas que solo generaciones de buen hacer e inversión constante pueden ayudar a medio corregir.

En el mundo del lib-agit-prop es común sostener que España podría ser Irlanda o Singapur, pero no somos angloparlantes (adiós a inversiones masivas de la anglosfera), tenemos mucho más de 5M de habitantes, un territorio extenso y endiablado, y no tenemos la situación geoestratégica de Singapur, así que no, no podemos ser ellos. Con suerte podemos aspirar a converger con Italia y acercarnos algo más a Francia .

 

[kopke]

Soy portugués!
Tu análises es perfecto!!
No se puede acrecentar nada mas!!
Saludos

Obrigado, o meu irmao. Morei na cidade do Porto há muitos anos, e tenho muitas saudades dela. Naquela altura, eu era quase um menino e lembro-me muito bem o Portugal da eterna crise. No ano passado estive no Algarve e vi uma mudança completa no país.

Los españoles que estuvimos en aquellos años llevamos siempre Portugal en el corazón. No os olvidéis de nosotros cuando este país se hunda. Conservad el mismo cariño inmerecido con el que nos habéis tratado siempre.

Un fortísimo abrazo ibérico.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

Portugal podría adelantar a España si hace como Irlanda en 2009.

Además, para los que dicen que los capitales van a la angloesfera, en Portugal hay un nivel altísimo de inglés y desde hace siglos los ingleses tienen su base en Oporto.

Me corro solo de pensar que en la península podamos tener un país con bajos impuestos y nulas regulaciones. Perfecto sitio donde huir después de que el viruelato convierta esto en el lodazal comunista definitivo, lo van a conseguir después de 90 años dando por trastero.

 

[frangelico]

Portugal podría adelantar a España si hace como Irlanda en 2009.

Además, para los que dicen que los capitales van a la angloesfera, en Portugal hay un nivel altísimo de inglés y desde hace siglos los ingleses tienen su base en Oporto.

Me corro solo de pensar que en la península podamos tener un país con bajos impuestos y nulas regulaciones. Perfecto sitio donde huir después de que el viruelato convierta esto en el lodazal comunista definitivo, lo van a conseguir después de 90 años dando por trastero.

Eso sí podría ocurrir, si colapsa España y Portugal se convierte en refugio, al menos el capital español tendrían, y eso puede ser importante para el "sorpasso" a España. Pero nunca seran como Irlanda, que tiene un stock de inversión extranjera per cspita que multiplica por más de 10 al nuestro. Es físicamente imposible.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

Es pequeño para vivir.