¿Por qué Portugal es, con mucha diferencia, el país más pobre de Europa Occidental?

[FernandoIII]

Te lo compro, pero aún así hay países del este alejados de la banana azul que ya tienen mejores cifras que Portugal (Polonia, República Checa, Eslovaquia, Eslovenia).

Además estoy viendo las cifras de crecimiento del PIB y los años que van desde finales de los 90 hasta mediados de los 2000 son sencillamente patéticos. Y lo mismo de las cifras de la dictadura de Salazar. Algo habrán hecho mal los portugueses ¿no cree?

Por otro lado, ¿cree que hubiera sido mejor para Portugal no integrarse en la estructura europea o están mejor así? Es un país demasiado pequeño como para tener su propia industria potente en mi opinión.

 

[frangelico]

Probablemente en Portugal, por su escala demasiado pequeña para mantener empresas de entidad, empeoran un poco algunas consecuencias de la integración europea que se perciben también en España. La entrada en el euro fue prematura para todos los que ahora andamos en problemas pero básicamente por falta de cultura de la ortodoxia monetaria y fiscal. Habria que haber hecho previamente reformas estructurales y quiza haber pedido una moratoria al ingreso o compensaciones en forma de inversión desde multinacionales del Norte (incentivadas desde la UE y desde nuestro sistema fiscal).

 

[kopke]

Yo he visto T2 en Vila Nova de Gaia vendiéndose por 60.000 €. Obra nueva, ojo.

Durante mucho tiempo la vivienda en Portugal no hizo más que bajar y bajar, y bajar. Porto era una ciudad decadente y maravillosa. Recuerdo ir a cortarme el pelo a una barbería de las afueras donde iban un grupo de vejetes para leer el periódico y charlar sobre las noticias. Ese día estuvimos hablando de mil cosas de hombres y le llevó al maestro, porque lo era, dos horas cortarme el pelo. Le dejé 10 € de propina. Cobraban por cortar el pelo 5 €.

Yo he comido en Porto, en domingo, por 3.90 €. Y las cervezas en los garitos nocturnos, 0.55€, cuando en España te metían 2.5€ sin titubear.

Había un local chic de Porto que cobraban entrada. Me llevó una amiga y pensaba que me iban a meter un sablazo de la leche. 3€ la entrada. Y era exclusivo de narices.

Me hice amiguete de un ex-comando muy cascadete. Contaba historias de la guerra en la Guinea Portuguesa. Era un tipo muy curtido, con unos narices enormes. Recuerdo que un día me dijo que podía matarme en menos de un minuto con sus propias manos. Y estoy seguro que era cierto. Si lo que me contó de la guerra es cierto en su décima parte, ya es suficiente.

Cuantas noches me he recorrido la ciudad de madrugada. No he visto ciudad más segura. Hasta los quinquis son caballeros. Os contaría historias que no os creeríais.

Y las portuguesas son otro nivel.

Una parte de mí ha quedado allí para siempre.

 

[DUFFMANNN.]

Ya. Me refiero a una Europa integrada, con la obligatoria especialización productiva con desventaja para el lejano al centro. La industria no va a Portugal porque propende al clúster.

Y NZ son 3 portugales en tamaño con 0.4x poblaicon. Eso son masivos recursos físicos por cabeza, de eso viven ellos y los australianos. Portugal solo puede vivir de industrias poco intensivas en capital (las muy intensivas se van al eje industrial centro europeo) y de servicios como el turismo.

Bueno, y en Nueva Zelanda-Australia habitan mayoritariamente blancos ( y la mayoría de sus pagapensiones son chinos)

Argentina, Brasil, Sudáfrica, Venezuela, Colombia... también tienen muchos recursos a repartir según su población, y están en el tercermundismo.

 

[DUFFMANNN.]

Nos estás diciendo que los portugueses son unos etnianos. Básicamente.

En Alemania puedes saber donde hay un barrio de turcos solo con ver los coches que hay por la calle (especialmente si abundan BMW´s de mal gusto)

 

[DUFFMANNN.]

Sabía que saldría Austria-Hungría a colación.

Aún así, repito que las cifras de crecimiento de PIB son patéticas durante finales de los 90 y buena parte de los 2000, y lo mismo en la dictadura de Salazar.

¿Qué narices hizo mal Portugal?

Portugal estaba en la hez desde mucho tiempo antes:

Ahora están igual que hace un siglo, ligeramente por detrás de los países más avanzados de Europa del Este (Polonia, Hungría, Chequia, Hungría, el norte de Yugoslavia, Eslovaquia, repúblicas bálticas), al mismo nivel que Rumanía, y con Rusia y Turquía pisándoles los talones.

 

[DUFFMANNN.]

No es s tanta diferencia. España ha multiplicado el PIB real por un factor 2.5 desde 1975 y Portugal por poco más de 2, Pero Portugal mantiene la misma poblaicon que en 1980 y España ha añadido 11M. Por eso la ratio en per capita se mantiene en promedio.

Portugal ha perdido millones de habitantes desde hace muchas décadas.

Es aún peor de lo que dices. Si España no tuviera 11 millones de pagapensiones, y Portugal tuviera los 10 millones de emigrados, la diferencia sería sencillamente bestial y brutal.

Y en España hay más etnianos respecto al porcentaje de la población que en Portugal.

 

[yermacasor]

Hace un tiempo dí con este artículo:

Welcome Readers from Portugal!


Es uno de esos de la llamada HBD (human biodiversity), blogueros que estudian las diferencias entre grupos humanos. Hay quien los ve como los modernos racistas científicos.

En el artículo viene a decir que los portugueses, al no llegar al 100 de CI medio, nunca serán un país muy rico.


Es un poco aventurado pero igual os interesa ese ángulo.

El artículo lo escribió respondiendo a este otro, @Emperador :

The Mystery of Why Portugal Is So Doomed

 

[frangelico]

Hace un tiempo dí con este artículo:

Welcome Readers from Portugal!


Es uno de esos de la llamada HBD (human biodiversity), blogueros que estudian las diferencias entre grupos humanos. Hay quien los ve como los modernos racistas científicos.

En el artículo viene a decir que los portugueses, al no llegar al 100 de CI medio, nunca serán un país muy rico.


Es un poco aventurado pero igual os interesa ese ángulo.

El artículo lo escribió respondiendo a este otro, @Emperador :

The Mystery of Why Portugal Is So Doomed

Un aspecto en el que puede estar fallando Portugal es la protección excesiva a negocios de subescala por miedo a que caigan en manos españolas. El cociente de PIB entre países (6:1 ni Alemania con Holanda llega a tanto) y el ser España el unico vecino, en condiciones de apertura total seguramente habría conducido a que la distribución, transporte aéreo, construcción, banca o telecomunicaciones lusas fueran ahora apéndices de Mercadona, Santander, BBVA, ACS o Telefonica. Mucho de eso se ha evitado jugando astutamente con las privatizaciones, la banca o socios frsnceses y británicos.
Y puede que por ahí se manifiesten ineficiencias por vía de precios más elevados y peores servicios, o exceso de importaciones de alimentos dirigido por los intereses que controlan la distribución, tamaño inadecuado -por pequeño- de muchas empresas, etc.

Con economías tan pequeñas no debe ser fácil, sobre todo si vienes de un estado cerrado y extraño como el salazarista seguido de un encaje cómodo en la UE generosamente regado y también obligado porque entraba España. No conozco el desempeño exportador luso en 1970-86, en ese período España aprovechó muy bien el acuerdo con la UE y , aunque crecieron sectores disfuncionales con alto coste energético, cierta concentración empresarial y apertura hubo, es por ejemplo la epoca en que se instalan en España Ford y GM, VW compra Seat, etc.

Varios problemas económicos de Portugal se podrían solucionar siendo españoles pero me temo que les aparecerían otros quizá peores . Y

 

[yermacasor]

Un aspecto en el que puede estar fallando Portugal es la protección excesiva a negocios de subescala por miedo a que caigan en manos españolas. El cociente de PIB entre países y el ser España el unico vecino, en condiciones de apertura total seguramente habría conducido a que la distribución, banca o telecomunicaciones lusas fueran ahora apéndices de Mercadona, Santander, BBVA o Telefonica. Mucho de eso se ha evitado jugando astutamente con las privatizaciones, la banca o socios frsnceses y británicos.
Y puede que por ahí se manifiesten ineficiencias por vía de precios más elevados y peores servicios, o exceso de importaciones de alimentos dirigido por los intereses que controlan la distribución, tamaño inadecuado -por pequeño- de muchas empresas, etc.

Con economías tan pequeñas no debe ser fácil, sobre todo si vienes de un estado cerrado y extraño como el salazarista seguido de un encaje cómodo en la UE generosamente regado y también obligado porque entraba España. No conozco el desempeño exportador luso en 1970-86, en ese período España aprovechó muy bien el acuerdo con la UE y , aunque crecieron sectores disfuncionales con alto coste energético, cierta concentración empresarial y apertura hubo, es por ejemplo la epoca en que se instalan en España Ford y GM, VW compra Seat, etc.

Varios problemas económicos de Portugal se podrían solucionar siendo españoles pero me temo que les aparecerían otros quizá peores . Y

Pues sí que puede que tengas razón, me has recordado este artículo que leí hace tiempo:


"El derrumbe del Estado Novo, mediante la Revolución de los Claveles (abril de 1974), el abandono de las colonias, las nacionalizaciones y el intervencionismo de la extrema izquierda en el poder hundieron la economía portuguesa, y no le dejaron otra salida al país que negociar con la Comunidad Económica Europea. España y Portugal ingresaron en la CEE el mismo día, el 1 de enero de 1986.

¿Esclavos de Bruselas?

Los sectores nacionalistas portugueses aseguraron a sus compatriotas que se iban a convertir en esclavos de Bruselas y, sobre todo, de los españoles. Un literato, Miguel Torga, escribió en su diario en 1993 lo siguiente:

Abolición de las fronteras. Libre circulación de personas y bienes. Ocupados sin resistencia ni dolores. Anestesiados previamente por los invasores y sus cómplices, somos ahora oficialmente europeos de primera, españoles de segunda y portugueses de tercera.

Años después, las empresas españolas irrumpieron en Portugal: eléctricas, bancos, aseguradoras, petroleras, constructoras, telefónicas... En 2001, El Corte Inglés abrió su primer centro fuera de España... en Lisboa. También hay empresas portuguesas en España, unas 400. Pero el balance es favorable a España, ya que nuestro PIB sextuplica al luso. En la actualidad, España es el primer importador de bienes y servicios portugueses, en torno al 25% de todo lo que venden nuestros vecinos. Hace unos años el economista Juan Velarde afirmó que Portugal era más importante para la economía española que Argentina."

Pedro Fernández Barbadillo - Portugal, ese escollo de España


El artículo es de la factura típica de LD, como deja claro el comentario de un portugués al final jeje

 

[Cuchillo de palo]

Iba poner el banano azul mismamente. Y la conexion terrestre Portugal-España siempre ha sido lamentable y no tiene pinta de que mejore

Tambien te digo los portugueses al final son como los españoles y tienen casi los mismos vicios. Españoles, portugueses, italianos y franceses del sur somos parecedisimos a nivel cultural e idiosincracia

cachopo, si no querian el ave madrid lisboa porque pensaban que les íbamos a invadir.

 

[frangelico]

cachopo, si no querian el ave madrid lisboa porque pensaban que les íbamos a invadir.

Hemos fallado los dos lados . A estas alturas es incomprensible que se llegue antes en tren a París que a Lisboa, es mas, a Lisboa solo tenemos un servicio nocturno por Salamanca, de día sería demasiado largo para ser competitivo con la carretera.

Y hemos hecho cosas como cerrar en 1985 el ferrocarril Gibraleón-Ayamonte, que con un puente permitiría acceder al Algarve, tener en estado ruinoso la entrada por Tuy o no electrificar de Salamanca a la frontera.

Es un caso único en Europa el de España y Portugal con las comunicaciones terrestres.
Claro que ellos también tienen la costumbre de ignorar que hay otro país al fibal de sus líneas.



Ahora hay en obras algo para acercarnos por Badajoz, pero una línea moderna de Aveiro a Vilar Formoso es muy necesaria y sigue en el cajón.

 

[Lisbon]

No son tan pobres como parecen, lo que si son muy orgullosos, patrióticos y fanfarrones.

Pero viven con lo justo y al límite, sus salarios no dan para más.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

Me parece exagerado poner a Portugal a nivel de Rumanía, está incluso por encima de Grecia. Tiene una industria ligera bastante mas potente que Grecia, que básicamente vive de El Pireo y poco mas.

 

[frangelico]

Me parece exagerado poner a Portugal a nivel de Rumanía, está incluso por encima de Grecia. Tiene una industria ligera bastante mas potente que Grecia, que básicamente vive de El Pireo y poco mas.

Esa es una diferencia importante, sí ,Portugal está en los circuitos porque tiene fachada atlántica y una larga tradición comercial hacia Brasil, UK y Francia. Realmente para las limitaciones de un país tan periférico con un único vecino que le tapa el acceso a Europa, mucho más no podría hacer.

Un revulsivo importante que el pais necesita es obra pública de utilidad :

-Mejorar mucho el metro capitalino, que es acondroplásico y dar un estiron al metro de Oporto, que hay propuestas y cosas en marcha en ambos pero hace falta más.
-Un aeropuerto nuevo en Lisboa. Lamentablemente no va ser único y reemplazando a Portela sino uno secundario en Montijo, pero ya es algo. El exito de Lisboa como ciudad turística es enorme y ha dejado Portela pequeño.
-Un parque móvil ferroviario renovado, es el más vetusto de Europa con gran diferencia.
-la Tercera Travesía del Tajo.
-Un ferrocarril de altas prestaciones de uso mixto entre Aveiro y Vilar Formoso.

Como proyectos bilaterales deberíamos impulsar la reapertura de la línea de la Fregeneda (pegada al Duero, turisticamente impulsará la zona) y la mejora del ferrocarril de Vigo a la frontera. El enlace por el Algarve lo veo difícil porque del tren de Ayamonte queda un sendero y falta el puente que nunca se hizo . Acelerar la construcción de la LAV entre Toledo y Talayuela para tener continuidad de AV entre Madrid y Badajoz es otro paso importante ahora que ellos están haciendo la línea entre Evora y Elvas.