¿Por qué los que obtienen rentas más altas han de pagar más impuestos?

soromataM

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Venezuela es un buen ejemplo. ¿Dónde están los ejércitos privados que deberían haber protegido sus propiedades del régimen chavista? Desde que Chávez tomó el poder la pérdida de las grandes fortunas debe haber sido inmensa.

¿Pero qué ejércitos privados dices?

Pero si Chávez era general del Ejército venezolano. Hizo como Hitler. Al trullo al primer intento. Luego, como ya era de fiar, tuvo el apoyo de potencias extranjeras (Cuba) que le aupó al poder "legítimamente". Como con Franco, Noriega, Pinochet, Mao, Stalin, y cualquier asalto al poder mediante el uso del ejército de ese país.

Fue una lucha intestina entre diferentes familias poderosas, como ha sucedido durante toda la Historia de la humanidad. El pueblo simplemente es la carne de cañón. Los que apoyaron a Chávez era poderosos entonces y ahora son cien veces más poderosos. Por eso lo apoyaron.

¿Te crees que en África hay anarquía? Ni en Somalia la hay. El que le da las armas a una tribu lo hace para tener control de esa zona. Sea USA, Rusia, China o Francia. Y si la tribu no cumple lo pactado, se le da más armas a una tribu rival, y a seguir la historia de siempre.
 
  • Zanx
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Cleonte

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5 Sep 2018
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¿Pero qué ejércitos privados dices?

Pero si Chávez era general del Ejército venezolano. Hizo como Hitler. Al trullo al primer intento. Luego, como ya era de fiar, tuvo el apoyo de potencias extranjeras (Cuba) que le aupó al poder "legítimamente". Como con Franco, Noriega, Pinochet, Mao, Stalin, y cualquier asalto al poder mediante el uso del ejército de ese país.

Fue una lucha intestina entre diferentes familias poderosas, como ha sucedido durante toda la Historia de la humanidad. El pueblo simplemente es la carne de cañón. Los que apoyaron a Chávez era poderosos entonces y ahora son cien veces más poderosos. Por eso lo apoyaron.

¿Te crees que en África hay anarquía? Ni en Somalia la hay. El que le da las armas a una tribu lo hace para tener control de esa zona. Sea USA, Rusia, China o Francia. Y si la tribu no cumple lo pactado, se le da más armas a una tribu rival, y a seguir la historia de siempre.
No entiendo qué me quieres decir.

Lo importante es que en todas esas situaciones en las que se terminó la normalidad los más pudientes vieron enormemente mermadas sus fortunas. Por eso son los más interesados en mantener la estabilidad política.
 

Cleonte

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f
No me voy a ir tan lejos , tu has visto las PMC americanas como la antigua blackwater ? Cobraban 600 dólares diarios , tenían armas pesadas y helicópteros de combate , por ese dinero matan a tu madre y se aman a tu padre si hace falta
La pregunta es si es factible derrotar a un ejército con ellos o sólo sirven para sangrar a los contribuyentes a través de contratos a dedo.
 

kunk

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Definitivamente aquí la gente no entiende nada de cómo va el tema y se cree que los ricos pagan algo o tienen cosas a su nombre , cuando todas las propiedades están a nombre de sociedades y el capital se mete en sicavs que difiere la tributación indefinidamente a cambio de pagar el 2% ,todavía hay gente que cree que los ricos pagan impuestos y no los pobres desgraciados remeros ¿ De que vale meter un tipo del 800.000% si luego les das herramientas de escaqueo ? Para eso mejor eliminalas y pon un tipo fijo equilibrado
No es posible retirar a los ricos las “herramientas de escaqueo”. Un rico que se le ponga por los narices no cotizar, no cotiza, y no hay absolutamente nada que hacer al respecto. El motivo es que la fuente de su riqueza es él mismo, y si se le pone por los narices dejar de crearla -o incluso dejar de crearla en tu país y empezar a crearla en otro- no hay nada en el mundo que pueda impedirlo. Porque crear una gran cantidad de riqueza es sumamente difícil, pero no crear ni el huevo cualquier iluso sabe hacerlo, y un tío competente, si se pone, más.
 

dapman

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21 Nov 2014
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Muy sencillo.

Al que gana mucho dinero especulando 80% impuestos IRPF.
Al que gana dinero produciendo un bien tangible, productividad ,un 15% IRPF cómo máximo.

Lo demás es demagogia barata.
Según su razonamiento el dueño de una fábrica que produce bienes debería pagar menos impuestos que un camarero?
 

Dj Puesto

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25 Dic 2018
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Hay que distinguir entre progresividad y latrocinio.

Por ejemplo, personalmente, creo que debería existir un tipo único de IRPF del 10%, de esa forma:
Gano 1000: Pago 100
Gano 3000: Pago 300
Gano 10.000: Pago 1.000

Más ganas, más pagas, en un mismo %, y siempre tienes el mismo incentivo en progresar laboralmente y esforzarte. Lo de los tipos progresivos es una pura desincentivación del trabajo y saqueo duro.
Lo de la progresividad es una tomadura de pelo, es una progresividad geométrica y confiscatoria. En algunos países el estado te roba un 60% en impuestos directos y un 30% en indirectos, en España casi casi, que cada cual haga sus números pero hacedme caso que si te ofrecen 15k por rascarte los bemoles o 40k por trabajar muchísimo y con presión mejor 15k.

Después de impuestos son 5k más al año y lo ganas en salud, además cuanto más consumas más serás robado por el estado.
 

Busher

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5 Ene 2019
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Razon economica:

Porque si quien recoge los beneficios de los frutos de un huerto no se gasta pasta en abonar y enriquecer la tierra, antes o despues esa tierra sera esteril y no dara fruto alguno.
 

eljusticiero

Será en Octubre
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5 Ago 2007
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A ver si alguien me puede dar un punto de vista razonado de por qué alguien que gana más porque trabaja más y más duro o de manera más provechosa, que ha arriesgado su capital para formar una empresa exitosa o que se le retribuye su valía con un buen salario o simplemente porque ha tenido suerte en la lotería o ha recibido una herencia, en fin, que gana o ha ganado mucho dinero y ha sabido invertir bien, esa persona ha de pagar un porcentaje mayor de impuestos que los que ganan menos o tienen menos patrimonio neto.
Una explicación que no sea la oficial de que hay que ser solidario (ser solidario es un acto voluntario, no coercitivo), repartir la riqueza, etc. Basándose en qué criterios morales o racionales podrían decir que lo llevan a cabo. Porque si no aportan un razonamiento convincente, estamos ante una clara actitud mafiosa, de requisadores, de ladrones abusones de patio de colegio.
Por supuesto para mantener esta actividad extractiva vigente a los largo de los siglos, los estados siempre han demonizado a la figura del rico y el próspero tildándole de ladrón y explotador (ojo, que los hay) y fomentando el repruebo y la envidia hacia ellos por parte del resto del pueblo. Y así justifican su esquilmación.
¿Me dais argumentos que justifiquen que haya que despojar de más dinero a los más ricos?
En los países protestantes se tiene un alto concepto del rico porque contribuye a la sociedad. La respuesta a lo que has planteado es muy fácil, te respondo.
 

delhierro

Será en Octubre
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A ver si alguien me puede dar un punto de vista razonado de por qué alguien que gana más porque trabaja más y más duro o de manera más provechosa, que ha arriesgado su capital para formar una empresa exitosa o que se le retribuye su valía con un buen salario o simplemente porque ha tenido suerte en la lotería o ha recibido una herencia, en fin, que gana o ha ganado mucho dinero y ha sabido invertir bien, esa persona ha de pagar un porcentaje mayor de impuestos que los que ganan menos o tienen menos patrimonio neto.
Facil, el sujeto en cuestión ha prosperado en una sociedad que se lo ha permitiro. Hay muchas formas de organización social, en otras estaría prohibido el juego, la posesión de la tierra, la explotación de sus semejantes.

Así que debe colabarar más, incluso si lo mira de una manera egoista. Si le va tan bien mantenerla le trae a cuenta.
 

eljusticiero

Será en Octubre
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A ver si alguien me puede dar un punto de vista razonado de por qué alguien que gana más porque trabaja más y más duro o de manera más provechosa, que ha arriesgado su capital para formar una empresa exitosa o que se le retribuye su valía con un buen salario o simplemente porque ha tenido suerte en la lotería o ha recibido una herencia, en fin, que gana o ha ganado mucho dinero y ha sabido invertir bien, esa persona ha de pagar un porcentaje mayor de impuestos que los que ganan menos o tienen menos patrimonio neto.
Una explicación que no sea la oficial de que hay que ser solidario (ser solidario es un acto voluntario, no coercitivo), repartir la riqueza, etc. Basándose en qué criterios morales o racionales podrían decir que lo llevan a cabo. Porque si no aportan un razonamiento convincente, estamos ante una clara actitud mafiosa, de requisadores, de ladrones abusones de patio de colegio.
Por supuesto para mantener esta actividad extractiva vigente a los largo de los siglos, los estados siempre han demonizado a la figura del rico y el próspero tildándole de ladrón y explotador (ojo, que los hay) y fomentando el repruebo y la envidia hacia ellos por parte del resto del pueblo. Y así justifican su esquilmación.
¿Me dais argumentos que justifiquen que haya que despojar de más dinero a los más ricos?
Respondo.

La realidad es que para que el rico haya conseguido amasar su riqueza ha necesitado de la colaboración directa e indirecta del resto de la sociedad. Por ejemplo, nos imaginamos un directivo de una Big Four o un jefazo tipo Florentino. Tipos enormemente ricos que pagan muchísimos impuestos. Éstos han atesorado su riqueza valiéndose de su talento y formación, pero también a partir de la educación y la fuerza del trabajo de otros muchísimos trabajadores. La sede donde está la Big Four se tuvo que construir a partir del diseño de un arquitecto y varios ingenieros. Los materiales que se emplearon fueron obtenidos por gente que usó maquinaria pesada y extraído por mineros, procesado por trabajadores del metal, etc. El edifició se levantó gracias a jefes de obra, peones, soldadores, operarios de mantenimiento y construcción, etc. El proceso legal de puesta en marcha se logró gracias a los abogados, a un marco legal sustentado por el Estado y su aparato burocrático, etc.

Si partimos de la base que todas esas personas que han participado en el proceso deben o pueden:
a) Tener un marco laboral y de seguridad amparado por el Estado.
b) Tener la posibilidad de resolver conflictos derivados de su trabajo en órganos del Estado.
c) Para llegar al trabajo necesitan desplazarse por vías/carreteras e infraestructuras apoyadas por el Estado.
d) Tener una cobertura sanitaria respaldada parcial o totalmente por el Estado (ocurre en todos los países del mundo, incluyendo Estados Unidos).
e) Tener acceso a una formación apoyada parcial o totalmente por el Estado (esto ya cambia según países).
f) Adquirir derechos para el cobro de una pensión futura amparada parcial o totalmente por el Estado.

y otros items varios que no resumo, es normal que la persona que gane más dinero pague más impuestos al Estado, por que se está aprovechando de las sinergias generadas por muchos aspectos que han causado gasto y esfuerzo a la sociedad, para ganar su riqueza. De hecho la ganancia de su riqueza se debe a que está haciendo un mayor uso (en proporción al obrero) de toda la infraestructura social y humana existente, parte de la cual ha tenido su gestión y organización en el Estado.

Esto no quiere decir que haya que poner impuestos comunistas o confiscatorios, por que ello desalienta la capacidad de generación de riqueza e innovación de la sociedad, pero si justifica que los ricos capitalistas paguen más que un obrero.
 

WasP

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10 Mar 2017
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La progresividad fiscal está en la Constitución, para los que os hacéis llamar constitucionalistas. Cosa diferente es la implementación concreta de ese principio, que cada partido establece a su manera, pero el principio es constitucional. Si no te gusta tienes 2 opciones: cambias a la constitución o te vas a tomar por trastero del país.
 

delhierro

Será en Octubre
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13 Abr 2011
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El nivel de groseria, meapilismo, hipocresia ( solo hay que ver sus postureos ) es mayor en Vox. En cuanto a la economia que es lo serio, si son iguales, les encanta privatizar lo de todos para quedarselo ellos. Vivir del estado es su forma de moverse por el mundo.