¿Por qué los germanos eran tan abrumadoramente inferiores cultural, artística, arquitectónica- y científicamente a los romanos?

hijodepantera

Escucha y aprende y calla de una vez.
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Pineda de mar
Por el kikeon.
Por eleusis.
Por una simple casualidad de la historia.
Se podra argumentar que los Aztecas también poseían su Kikeon y es cierto, pero ellos jamás lo popularizaron como los griegos.
 

Jabeque

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Arado y calentamiento climático medieval (los diesel WM que no paraban de echar CO2). En la fría edad antigua Germania era un pantano insalubre.
 

DUFFMANNN.

Himbersor
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pero Italia precisamente está por delante todavía hoy en casi todo frente a los germánicos. A ver cuántos de ellos tienen la Ferrari. El norte de Italia fabrica de todo, industrialmente es tan potente como Alemania, pero con menor volumen. Todos han sucumbido ante
Deja de hacer el ridículo spaghetti.
 

Ookami

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Tal vez me equivoque, pero imagino que también tendrá que ver el carácter mercantil de los romanos, allá donde comerciaban y conquistaban adquirían lo mejor de cada pueblo y lo mejoraban.
 

Drewcastle

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Estás muy equivocado, la agricultura en el norte de Europa llegó poco más tarde que en el sur.




Lo que cambia es que a partir de las invasiones indoeuropeas, el norte quedó aislado del progreso tecnológico y cultural que se propagó desde el Este del Mediterráneo evidenciándose a partir de la edad del hierro, al estar alejados de las principales redes comerciales del continente.

PD: El frio también jugó un papel fundamental en ciertos periodos, pero es que en el máximo del holoceno había un climá más cálido que el actual.

 
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Amraslazar

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Estás muy equivocado, la agricultura en el norte de Europa llegó poco más tarde que en el sur.
Hombre, yo no diría que 2000 o 3000 años es "poco mas tarde". Es una ventana de tiempo significativa. Además, como ya han señalado, los cultivos que se domestican en la revolución neolítica, son los adecuados para climas cálidos y templados, pero no para climas fríos. De la triología mediterránea clásica (trigo, olivo, vid), solo el trigo aguanta tan al norte y además el clima solo da para una cosecha al año.

Pero en cualquier caso, el momento en el que llegue la agricultura es lo de menos. La cuestión es que con las técnicas agrícolas antiguas, básicamente buey+arado de madera, las tierras del norte son impracticables. Hasta la Edad Media no se generaliza el caballo+arado de vertedera, con el que si se pueden trabajar eficientemente grandes extensiones de tierra en el norte. Y hasta bien entrada la Edad Moderna no entra la patata, que aguanta bastante bien el frio y supuso una revolución económica para las tierras germanas, marcando el momento en el que definitivamente desbancan a Italia como centro económico de Europa.
 

Drewcastle

Madmaxista
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Hombre, yo no diría que 2000 o 3000 años es "poco mas tarde". Es una ventana de tiempo significativa. Además, como ya han señalado, los cultivos que se domestican en la revolución neolítica, son los adecuados para climas cálidos y templados, pero no para climas fríos. De la triología mediterránea clásica (trigo, olivo, vid), solo el trigo aguanta tan al norte y además el clima solo da para una cosecha al año.

Pero en cualquier caso, el momento en el que llegue la agricultura es lo de menos. La cuestión es que con las técnicas agrícolas antiguas, básicamente buey+arado de madera, las tierras del norte son impracticables. Hasta la Edad Media no se generaliza el caballo+arado de vertedera, con el que si se pueden trabajar eficientemente grandes extensiones de tierra en el norte. Y hasta bien entrada la Edad Moderna no entra la patata, que aguanta bastante bien el frio y supuso una revolución económica para las tierras germanas, marcando el momento en el que definitivamente desbancan a Italia como centro económico de Europa.
Realmente depende de qué zona estemos hablando, las llanuras húngaras por ejemplo fueron colonizadas por los agricultores mucho antes, hay que tener en cuenta que vinieron por dos vías, una marítima y otra terrestre, y las dos procedían de Anatolia, por lo que hay un gradiente sureste-noroeste.

Cuando se expandió la agricultura en Europa había un clima benigno que hacía posible llevarlo más allá de Europa central, y de hecho, gracias a este clima benigno, la agricultura podía llegar a ser más prospera que en nuestra península, al tener suelo más fértil y abundantes precipitaciones y una orografía menos accidentada en comparación , el arado por tanto era más fácil hacerlo en Europa central que en España, aunque si lo comparamos con la península italiana, esta última sale mucho mejor parada al tener un suelo muy fértil debido a la actividad volcánica, precipitaciones regulares y un clima más cálido.

Simplemente quería reseñar que la fecha de llegada de la agricultura no es lo que ha hecho que un lugar sea más avanzado culturalmente que otro, ya que han pasado muchas cosas desde entonces, incluido un cambio poblacional salvaje que borraría una herencia cultural de miles de años, que sugiere o bien un genocidio sistemático de los indoeuropeos a estas poblaciones neolíticas o bien la muerte de estas debido a pandemias fulminantes al estilo de América en el 1500-1600 d.c facilitando la expansión de nuevos colonos, probablemente fue una mezcla de ambas situaciones.

LA clave del progreso cultural patente en el periodo Romano es debido a las redes comerciales del mediterráneo, cuya expansión viene desde el este, creo que es bastante evidente. Solo hay que ver de donde proceden los alfabetos rúnicos, romanos o griegos.
 

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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Cuando se expandió la agricultura en Europa había un clima benigno que hacía posible llevarlo más allá de Europa central, y de hecho, gracias a este clima benigno, la agricultura podía ser más prospera que en nuestra península
Supongo que te habrás dado cuenta de que en el gráfico de tempraturas que has puesto antes, en su escala temporal el año 0 corresponde al presente. Por tanto el año 0 de nuestra cronología corresponde, en esa gráfica, al 2. O lo que es lo mismo, la época en la que florece la civilización clásica, es la época de mas frio en el mundo desde el final de la última glaciación. El "optimo climático romano" de la tabla corresponde a la época de decadencia de la República, ascenso del Imperio y Pax Romana. Para entonces la civilización romana ya había adquirido su mas que considerable ventaja. De hecho en esa época es cuando empieza a perderla.

Según los propios datos que tu aportas.

abundantes precipitaciones y una orografía menos accidentada en comparación
El exceso de lluvia es tan perjudicial como la carencia de la misma. Es necesario tener los conocimientos tecnológicos para drenar las tierras y que no estén demasiado húmedas y pudran las plantas. Además de tener que contar con cultivos adecuados, que no son los que se han desarrollado en las zonas de clima templado.

La orografía menos accidentada significa territorios menos defendibles, y por tanto mas vulnerables a merodeadores y saqueadores, a los que la agricultura es especialmente sensible, sobre todo las explotaciones arboladas. Si resulta perturbador plantar la cosecha para obtener rendimientos en seis meses y que te los destroce un saqueador, imagínate plantar un frutal para obtener rendimientos en dos o cinco años y que te los quemen y arranquen.

El arado por tanto era más fácil hacerlo en Europa central que en España
Arar con un arado de vertedera, de hierro y tirado por caballo, quizá. Arar con arado de madera tirado por bueyes, que es el arado que se conocía en la antigüedad, no.
 
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Drewcastle

Madmaxista
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Supongo que te habrás dado cuenta de que en el gráfico de tempraturas que has puesto antes, en su escala temporal el año 0 corresponde al presente. Por tanto el año 0 de nuestra cronología corresponde, en esa gráfica, al 2. O lo que es lo mismo, la época en la que florece la civilización griega y la república romana, es la época de mas frio en el mundo desde el final de la última glaciación.

Según los propios datos que tu aportas.
Hacía referencia a lo que mencionaba otro forero sobre que el tiempo de exposición a la agricultura fue lo que diferenciaba a Alemania con Roma, por esa regla de tres la zona de Hungría debería ser más prospera que la península ibérica en la edad de hierro, y no lo era.

El exceso de lluvia es tan perjudicial como la carencia de la misma. Es necesario tener los conocimientos tecnológicos para drenar las tierras y que no estén demasiado húmedas y pudran las plantas. Además de tener que contar con cultivos adecuados, que no son los que se han desarrollado en las zonas de clima templado.

La orografía menos accidentada significa territorios menos defendibles, y por tanto mas vulnerables a merodeadores y saqueadores, a los que la agricultura es especialmente sensible, sobre todo las explotaciones arboladas. Si resulta perturbador plantar la cosecha para obtener rendimientos en seis meses y que te los destroce un saqueador, imagínate plantar un frutal para obtener rendimientos en dos o cinco años y que te los quemen y arranquen.
Abudantes precipitaciones en referencia a nuestra peninsula, donde las sequías han sido siempre recurrentes. No quiero decir que todo aquello era un potencial cenagal. De ser así no hubiese sido tan próspero el avance de la agricultura en aquellas tierras.

Arar con un arado de vertedera, de hierro y tirado por caballo, quizá. Arar con arado de madera tirado por bueyes, que es el arado que se conocía en la antigüedad, no.
Un terreno meteorizado siempre es más fácil de arar que un terreno pedregoso. Y España tiene mucho más de esto último que Europa central, y viceversa.