Por qué el Imperio español se sostuvo más tiempo que el británico, y reflexión USA

Rain dog

Madmaxista
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Este hilo es sobre todo una reflexión, pero me gustaría leer opiniones al respecto.

En mi opinión, y punto de partida, el Imperio español sostuvo el grueso de sus posesiones durante tres siglos porque fue una potencia que se mantuvo la mayor parte del tiempo a la defensiva.

Por ejemplo, España no trató de impedir o destruir los débiles asentamientos ingleses en Norteamérica, sino que concentró sus esfuerzos en los múltiples frentes y guerras que sostenía por todo el mundo. Digamos que dejó su espacio a los ingleses, aunque esto para ellos nunca sería suficiente, por supuesto.

Al contrario que España, el Imperio británico firmó su sentencia de fin cuando se negó a que el naciente Imperio alemán obtuviese su espacio en el mundo. Envalentonados por la victoria sobre Napoleón -en realidad consecuencia del fracaso en Rusia-, en su arrogancia y clásica agresividad se negaron a que los alemanes obtuvieran el lugar que les correspondía en el mundo.

Tras la Primera Guerra Mundial los británicos quedan muy tocados. Tras la segunda, son sustituidos por los norteamericanos y los soviéticos en la hegemonía mundial.

Si los británicos hubieran sostenido una política más parecida a la española, las cosas podrían haber sido muy diferentes para ellos y para el equilibrio mundial de fuerzas.

Sobre los norteamericanos, desde su victoria en la Guerra Fría sobre la URSS no han hecho más que seguir una política de agresión y erosión constante sobre los rusos. La idea de USA es, evidentemente, fragmentar e incluso llegar a destruir la nación rusa. Es, una vez más, la estrategia anglosajona de agresión y exterminio del contrario.

Esta actitud de los americanos -que ejercen también en lo económico-, calcada a la de sus primos ingleses durante las Guerras mundiales, puede costarle muy caro a una USA que podría haberse sentado en su trono mundial, permitiendo que Rusia siga siendo una potencia menor, dándole oxígeno, en lugar de tratar de asfixiarla y destruirla.

Con China siguen una política similar. Algunos dirán que interesa a USA por su enorme gasto militar, pero en mi opinión, esta actitud es jugar con fuego. Los ingleses tampoco hubieran creído nunca en 1930 que su Imperio iba a desaparecer y se iba a arruinar económicamente en pocos años por no permitir que otras potencias tuvieran su espacio.

¿Qué opinan? ¿Es la estrategia de acoso y derribo de los norteamericanos sobre sus rivales la correcta? ¿Sería mejor una actitud conciliadora, que cediera terreno a cambio de mantenerse en el trono mundial durante más tiempo?
 
De momento el Imperio Español ha durado mas que el Ingles y el Americano juntos. Hasta la mitad del siglo XIX los ingleses no eran nadie.
 
El imperio español duró tanto porque las guerras que libró fueron prácticamente defensivas, a menudo España era la atacada y no la agresora.

Además de que los rivales de España fueron bastante débiles en ciertos momentos de la historia.Inglaterra era un 0 a la izquierda entre los S.XVI y XVII.Francia era el gran rival a batir y en el S.XVI se llevaron lo suyo (guerras italianas,Pavía,San Quintín,Gravelinas...) y sufrieron una gran inestabilidad (guerras de religión).

El descubrimiento de América y la exclusividad casi española durante cien años en ese continente también otorgaron una gran ventaja y otorgaron un poco de oxígeno a los Habsburgo a los que por otra parte,no dejaban de crecerles los enanos (revueltas en Holanda,Comuneros y Germanías, ascenso del protestantismo, amenaza otomana en el mediterráneo...)
 
Última edición:
Rusia se ha recuperado y el periodo de hegemonia absoluta de USA ha terminado. Y China se está convirtiendo en una nueva superpotencia, aliada con Rusia.
UK forma parte del mismo bando que USA y desde finales del S XIX la alianza de sus élites económicas, que son las que realmente gobiernan esos países, ha sido indisoluble.
La hegemonia norteamericana se basa sobre todo en que el dólar es la moneda que se usa en el comercio internacional. No sólo en su ejército, en sus bases militares y en sus diez portaaviones pesados. Pero cada vez más países están usando su moneda en sus intercambios comerciales, me refiero a China, Rusia e Irán.
 
Última edición:
El imperio yanqui, (UNIPOLAR), duró de 1991 a 2008. No derrotaron a los rusos. Estos se retiraron del ring. Al igual que el romano, morirá por colapso financiero, monetario, fiscal. Los bárbaros ocuparán el lugar del fallecido.

Militarmente el punto de no retorno ha sido Crimea y Siria. Nada volverá a ser como antes. Ahora estamos iniciando el postimperialismo yanqui. Estamos en el 410 DC.
 
El imperio español duró tanto porque las guerras que libró fueron prácticamente defensivas, a menudo España era la atacada y no la agresora.

Además de que los rivales de España fueron bastantes débiles en ciertos momentos de la historia.Inglaterra era un 0 a la izquierda entre los S.XVI y XVII.Francia era el gran rival a batir y en el S.XVI se llevaron lo suyo (guerras italianas,Pavía,San Quintín,Gravelinas...) y sufrieron una gran inestabilidad (guerras de religión).

El descubrimiento de América y la exclusividad casi española durante cien años en ese continente también otorgaron una gran ventaja y otorgaron un poco de oxígeno a los Habsburgo a los que por otra parte,no dejaban de crecerles los enanos (revueltas en Holanda,Comuneros y Germanías, ascenso del protestantismo, amenaza otomana en el mediterráneo...)

Sumaria algo más, los grandes imperios cada vez durarán menos, es inevitable,
 
El que el dólar sea la moneda que se usa en el comercio internacional, le permite a USA financiar su imperio.
 
El imperio yanqui, (UNIPOLAR), duró de 1991 a 2008. No derrotaron a los rusos. Estos se retiraron del ring. Al igual que el romano, morirá por colapso financiero, monetario, fiscal. Los bárbaros ocuparán el lugar del fallecido.

Militarmente el punto de no retorno ha sido Crimea y Siria. Nada volverá a ser como antes. Ahora estamos iniciando el postimperialismo yanqui. Estamos en el 410 DC.

Comparar al Imperio Romano con el Yanki es un insulto a toda persona inteliegente. Sin duda se parecen mas al Imperio Asirio o al Mongol. Arrasan por donde pasan y desapareceran de la noche a la mañana por sus contradicciones internas.
 
No sé por qué le dáis tan vueltas. Imagino que es por desconocimiento de Historia y, sobre todo, del concepto en que se basaba la idea imperial hispánica.

No se trataba de un imperio colonial extractivo sino de una Monarquía Católica Civilizadora.

Por tanto, la Corona integró estructuras sociales que se convirtieron en las propias defensoras de aquel orden. España apenas tenía desplegadas tropas peninsulares en su extenso territorio. Eran los propios locales los que lo hacían, pues estaban identificados con él, tanto indígenas como criollos. Carlos I fue el sucesor de Atahualpa, cuya posición ocupó en la estructura del imperio inca. Fernando VII muere como el vigésimoprimer "inca rey" del Perú.

Todos ellos defendieron aquellos territorios contra los diferentes intentos de oleada turística de otras potencias, Inglaterra en la mayor parte de los casos. Los propios príncipes indígenas ofrecían sus ejércitos a los virreyes de turno cuando se daban semejantes episodios.

De lo contrario habría sido imposibie defender aquellos territorios. Pero de verdad alguien se cree que era posible defender, por ejemplo, las Filipinas a tantos miles de distancia?

Todo esto cambió cuando las políticas del reformismo borbónico -tan alabadas por los supuestos racionalistas- constituyeron el principio del fin de aquella situación por su intento de convertir a los territorios de ultramar en algo parecido a colonias. Ahí fue cuando se empezó a generar el cisma y la quiebra en lo que hasta entonces había sido una identificación sin fisuras.

Aún así, las llamadas guerras de Independencia fueron en realidad guerras civiles en las que participaron mayoritariamente locales realistas con algunos mandos peninsulares que intentaron reducir a locales separatistas apoyados con medios y tropas extranjeras, básicamente inglesas.
 
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Este hilo es sobre todo una reflexión, pero me gustaría leer opiniones al respecto.

En mi opinión, y punto de partida, el Imperio español sostuvo el grueso de sus posesiones durante tres siglos porque fue una potencia que se mantuvo la mayor parte del tiempo a la defensiva.

Por ejemplo, España no trató de impedir o destruir los débiles asentamientos ingleses en Norteamérica, sino que concentró sus esfuerzos en los múltiples frentes y guerras que sostenía por todo el mundo. Digamos que dejó su espacio a los ingleses, aunque esto para ellos nunca sería suficiente, por supuesto.

Al contrario que España, el Imperio británico firmó su sentencia de fin cuando se negó a que el naciente Imperio alemán obtuviese su espacio en el mundo. Envalentonados por la victoria sobre Napoleón -en realidad consecuencia del fracaso en Rusia-, en su arrogancia y clásica agresividad se negaron a que los alemanes obtuvieran el lugar que les correspondía en el mundo.

Tras la Primera Guerra Mundial los británicos quedan muy tocados. Tras la segunda, son sustituidos por los norteamericanos y los soviéticos en la hegemonía mundial.

Si los británicos hubieran sostenido una política más parecida a la española, las cosas podrían haber sido muy diferentes para ellos y para el equilibrio mundial de fuerzas.

Sobre los norteamericanos, desde su victoria en la Guerra Fría sobre la URSS no han hecho más que seguir una política de agresión y erosión constante sobre los rusos. La idea de USA es, evidentemente, fragmentar e incluso llegar a destruir la nación rusa. Es, una vez más, la estrategia anglosajona de agresión y exterminio del contrario.

Esta actitud de los americanos -que ejercen también en lo económico-, calcada a la de sus primos ingleses durante las Guerras mundiales, puede costarle muy caro a una USA que podría haberse sentado en su trono mundial, permitiendo que Rusia siga siendo una potencia menor, dándole oxígeno, en lugar de tratar de asfixiarla y destruirla.

Con China siguen una política similar. Algunos dirán que interesa a USA por su enorme gasto militar, pero en mi opinión, esta actitud es jugar con fuego. Los ingleses tampoco hubieran creído nunca en 1930 que su Imperio iba a desaparecer y se iba a arruinar económicamente en pocos años por no permitir que otras potencias tuvieran su espacio.

¿Qué opinan? ¿Es la estrategia de acoso y derribo de los norteamericanos sobre sus rivales la correcta? ¿Sería mejor una actitud conciliadora, que cediera terreno a cambio de mantenerse en el trono mundial durante más tiempo?

El Imperio español duró tanto tiempo en la forma que se planteó porque consiguió fijar a casi todas las potencias europeas en el teatro europeo durante 150 años de guerra continua mientras exploraba y coloniza toda sudamérica, simplemente en aquella época era la única nación que tenía los recursos para inmiscuirse en asuntos europeos, proteger su flanco sur de los turcos y además colonizar un continente.

Cuando el resto de naciones europeas se lanzaron a américa seriamente nosotros ya estábamos perfectamente asentados, hasta los suecos tuvieron delirios de grandeza con asentamientos en norteamérica, en cualquier caso si después de la guerra de independencia no hubiéramos perdido todo el continente nos lo hubieran rapiñado entre las potencias de la época.

Se podía haber hecho de otra forma, pero eso entra dentro de los what if.
 
Imperio inglés en el 17? Venga, eso es como establecer el arranque del imperio hispánico en las Navas de Tolosa...

Te equivocas, se estableció desde el siglo 17 y duró hasta poco después de la 2a guerra mundial.

Y además de ser la cuna de las sociedades más civilzadas del planeta, fue el más grande imperio de la humanidad:

British Empire: The British Empire in 1924
 
Imperio inglés en el 17? Venga, eso es como establecer el arranque del imperio hispánico en las Navas de Tolosa...

En el mar ya eran importantes en aquella época aunque vivieran tiempos convulsos en su tierra, recuerda que nos arrebataron Jamaica en la guerra que tuvimos con ellos y no hubo narices a recuperarla, perdieron en otras cosas pero consiguieron lo que querían, una base en el caribe...
 
Hubo algunos que hicieron algo de fuerza, ingleses, holandeses, etc... pero el mando era español (incluyo aquí a los portugueses).

Pero bueno, que vale, si le queréis llamar imperio a aquello, aceptamos pulpo. También puedes llamarle imperio a cuando tenían sus posesiones en .Francia

En el mar ya eran importantes en aquella época aunque vivieran tiempos convulsos en su tierra, recuerda que nos arrebataron Jamaica en la guerra que tuvimos con ellos y no hubo narices a recuperarla, perdieron en otras cosas pero consiguieron lo que querían, una base en el caribe...
 
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