¿Podria la República haber ganado la guerra impidiendo el cruce del ejército de África?

[elKaiser]

En la guerra civil española ambos bandos eran nacionales. Ninguno de los dos cuestionaba la unidad de España ni era antiespañol. De hecho la II República condenó a 30 años a los golpistas catalanes (por proclamar el Estado catalan dentro de la República Federal española, agárrate).

El que se inventó eso del bando nacional fue Joseph Goebbels, para dar un aspecto de legitimidad a la ayuda militar alemana a los militares rebeldes españoles.
Bando nacional - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y sobre el mérito por haber ganado la guerra, Hitler también tiene su opinión:
La verdadera opinión de Hitler sobre Franco: un líder manipulable y con «amaneramientos»

Durante la Segunda Guera Mundial, el «Führer» insistió en que el español había ganado la Guerra Civil gracias a los aviones de Von Richthofen

Aquella jornada el «Führer» recibió a los emisarios del militar y escuchó de su boca que estaban desesperados por contar con algunos aviones alemanes para poder viajar desde el norte de África a la Península y dar el pistoletazo de salida al enfrentamiento. En palabras del experto, el teutón se quedó perplejo ante la solicitud. «Este no es modo de comenzar una guerra», afirmó.

«Franco y compañía pueden considerarse muy afortunados de haber recibido en su primera guerra civil la ayuda de la Italia fascista y de la Alemania nacionalsocialista. […] Una cosa es completamente segura. La gente habla de una intervención de los cielos que decidió la guerra a favor de Franco: quizá sea así; pero el resultado no lo decidió una intervención de la señora llamada Madre de Dios […] sino la intervención del general alemán Von Richthofen y de las bombas lanzas desde los cielos por sus escuadrones».

«Franco tiene que levantar un monumento a la gloria del Junker 52. A este avión es a quien tiene que agradecer su victoria la revolución española. Fue una suerte que nuestro avión pudiese volar directamente desde Stuttgart a España».

Eso es inexacto; en el bando republicano había 3 ejercitos (el llamémosle central, el catalán y el vasco) sin coordinación y sin una unidad de mando efectiva.

Así es imposible ganar una guerra.

 

[cristiano trevijanista]

Eso es inexacto; en el bando republicano había 3 ejercitos (el llamémosle central, el catalán y el vasco) sin coordinación y sin una unidad de mando efectiva.

Así es imposible ganar una guerra.

Ni siquiera eso. El catalán no era un ejército unitario. Estaba el republicano, el estalinista, el del POUM y el anarquista de la CNT (que se unieron).
Efectivamente, así no se gana una guerra, de forma eficiente al menos.

 

[manuelp]

Ni siquiera eso. El catalán no era un ejército unitario. Estaba el republicano, el estalinista, el del POUM y el anarquista de la CNT (que se unieron).
Efectivamente, así no se gana una guerra, de forma eficiente al menos.

El vasco tampoco era unitario. Estaban las unidades vascas, las santanderina y las asturianas, con mandos diferentes e insolidarios entre ellos.

 

[ELVR]

Eso es inexacto; en el bando republicano había 3 ejercitos (el llamémosle central, el catalán y el vasco) sin coordinación y sin una unidad de mando efectiva.

Así es imposible ganar una guerra.

Ni siquiera eso. El catalán no era un ejército unitario. Estaba el republicano, el estalinista, el del POUM y el anarquista de la CNT (que se unieron).
Efectivamente, así no se gana una guerra, de forma eficiente al menos.

El vasco tampoco era unitario. Estaban las unidades vascas, las santanderina y las asturianas, con mandos diferentes e insolidarios entre ellos.

Rojo ya hizo una reflexión similar a posteriori diciendo algo así como que (hablo de memoria) el que ganase la República iba en contra de la ciencia de la guerra.

 

[mxmanu]

Si la república la mató el frente popular, tenéis los conceptos un poco entremezclaos.


El alzamiento militar fue precisamente para defender la legalidad y la República, lo de despues ya es otra historia.

 

[Mark_]

Si tras golpe militar la II República en lugar de empezar a purgar a todo aquel sospechoso de simpatizar con el golpe militar hubiera escuchado a los militares leales y hubieran tomado desde el primer día decisiones puramente militares en lugar de políticas, pues igual sí que hubieran podido impedir, o al menos retrasar, la llegada del ejército de áfrica a la península.

Pero poco importa, a lo sumo la guerra se hubiera prolongado 1 año más quizás. La II República nunca tuvo ninguna oportunidad de ganar la guerra, cada partido, sindicato y facción republicana se dedicó a hacer la guerra por su cuenta y a torpedear en todo lo posible a sus propios "compañeros" para conseguir sus objetivos.

Lo cierto es que la izquierda se cargó la II República, aunque desde de la democracia se diga lo contrario, fueron ellos quienes provocaron la agitación social y comenzaron con los actos de violencia contra sus adversarios tanto de la derecha como de los de la propia izquierda. Por mucho que se intente tergiversar la historia, los que han leído sobre esa parte de nuestra historia conocen la verdad.

 

[Poseidón]

Pobre República ... bananera.

Como siempre las miserias españolas las sacais a relucir pero la realidad es que toda europa estaba igual. Ni Inglaterra se libraba con la presencia de Mosley y las camisas negras.

 

[manuelp]

Nada mas ilustrativo que la opinion de un comandante naval frentepopulista :

Se ha indicado que al haber marchado parte de la flota gubernamental al Cantábrico, la República perdió el control del Estrecho. Al respecto, el entonces capitán de fragata Valentín Fuentes López (el famoso Don Valentino), comandante del Lepanto y uno de los pocos marinos del cuerpo general leales a la República (alcanzaría el empleo de contraalmirante), consideraba que:

Mal podíamos perderlo si se tiene en cuenta que nunca estuvo en nuestras manos ya que las principales bazas, para su posesión, radicaban en las del enemigo. Éste, en efecto, poseía no solo las bases navales de El Ferrol y Cádiz sino, también, toda la costa peninsular entre Tarifa y Algeciras. En el lado africano era dueño de Ceuta, fuertemente artillada, así como de todo el litoral hasta Melilla. Consciente de la importancia capital del Estrecho, el enemigo se apresuró a instalar baterías en Punta Carnero, cruzando sus fuegos con las de Ceuta, mientras que el puerto de Tánger,internacionalizado, no servía más que como refugio momentáneo (...). Solo durante la noche franqueábamos sin peligro el Estrecho.

Pablo Sagarra Renedo, Óscar González López y Lucas Molina Franco. GRANDES BATALLAS DE LA GUERRA CIVIL española 1936-1939

 

[Genomito]

Como siempre las miserias españolas las sacais a relucir pero la realidad es que toda europa estaba igual. Ni Inglaterra se libraba con la presencia de Mosley y las camisas negras.

¿Como siempre qué?. Habéis abierto otro hilo más del mismo rollo, y cuando os ponen la cara colorada con vuestra vergüenzas, echáis balones fuera.

Es falso que toda Europa fuera una miseria. Alemania, por ejemplo vivía un resurgir económico muy importante, y era un ejemplo a seguir. Y es falso que en Europa los rogelios anduvieron asesinando líderes de la oposición política como algo normal.

 

[El idiota]

La unica posibilidad es que tras la sanjurjada, hubieran fusilado a todos los oficiales implicados y sospechosos.

 

[utens]

La unica posibilidad es que tras la sanjurjada, hubieran fusilado a todos los oficiales implicados y sospechosos.

Una locura. El ejército era un poder fáctico en la sombra que no iba a permitir la siguiente metedura de pata de la izquierda tras 1933; los azañistas ya habían tensado la cuerda cerrando la Academia de Zaragoza o con la tricolor.
Tenían una espada de Damocles.

 

[Poseidón]

¿Como siempre qué?. Habéis abierto otro hilo más del mismo rollo, y cuando os ponen la cara colorada con vuestra vergüenzas, echáis balones fuera.

Es falso que toda Europa fuera una miseria. Alemania, por ejemplo vivía un resurgir económico muy importante, y era un ejemplo a seguir. Y es falso que en Europa los rogelios anduvieron asesinando líderes de la oposición política como algo normal.

Ver archivo adjunto 252615

Te lo vuelvo a repetir orate. Europa entera estaba igual.

 

[Murmurator]

Nada mas ilustrativo que la opinion de un comandante naval frentepopulista :
(...). Solo durante la noche franqueábamos sin peligro el Estrecho

Interesante, pero algo exagerado. El acorazado Jaime I estuvo junto con otros barcos republicanos bombardeando Algeciras, Ceuta, La Linea, Punta Carnero, y otras zonas del estrecho.

Véase por ejemplo el intento de interceptación del Convoy de la Victoria, y tras el cual el Jaime I estuvo bombardeando Algeciras desde las 7 de la mañana hasta las 7 de la tarde, haciendo solo una pausa a mediodía en el que la aviación tomó el relevo.

El susodicho Convoy de la Victoria del 5 de agosto fue el único transporte naval de tropas del ejército de África realizado antes de la partida de la flota republicana al Cantábrico, y se hizo con mucho riesgo ante la imperante necesidad de trasladar tropas a la península.

 

[manuelp]

Interesante, pero algo exagerado. El acorazado Jaime I estuvo junto con otros barcos republicanos bombardeando Algeciras, Ceuta, La Linea, Punta Carnero, y otras zonas del estrecho.

Véase por ejemplo el intento de interceptación del Convoy de la Victoria, y tras el cual el Jaime I estuvo bombardeando Algeciras desde las 7 de la mañana hasta las 7 de la tarde, haciendo solo una pausa a mediodía en el que la aviación tomó el relevo.

El susodicho Convoy de la Victoria del 5 de agosto fue el único transporte naval de tropas del ejército de África realizado antes de la partida de la flota republicana al Cantábrico, y se hizo con mucho riesgo ante la imperante necesidad de trasladar tropas a la península.

Esos bombardeos fueron algo efímero QUE NO CONLLEVÓ el dominio del Estrecho, sino mas bien que de no haber huido hubiesen acabado mal para la flota roja- como estuvo a punto de ocurrirle al acorazado Jaime I que estuvo en peligro de ser hundido.

En estas citas de la monografia del coronel Martinez Bande , La campaña de Andalucia se ve claro y por qué la flota frentepopulista era inoperante:

El dominio del Estrecho cambia de manos​

Con base en Málaga la Flota republicana va a imponer su ley a partir de aquellas jomadas de agosto en que eran bombardeadas las ciudades de jovenlandia y Sur de la Península.
Pero a medida que pasan los días se hacen mas frecuentes los ataques de los aviones nacionales a los buques de guerra, con los efectos consiguientes. Algunos de estos buques sufren daños, y entre ellos el Jaime I (13 de agosto). Este mismo día llega desde las Palmas de Gran Canaria a Cádiz un transporte con víveres y tropas, y en otras jomadas posteriores cruzarán el Estrecho, de noche, alguna pequeña embarcación con hombres y armas.
Los altos mandos de la Flota siguen insistiendo, con acierto, en la necesidad de ocupar la base enemiga más meridional, es decir Algeciras, su puerto y su entorno. En los primeros días de agosto se estudia un plan de desembarco en la plaza, combinado con un ataque terrestre desde Málaga y una fuerte cobertura aérea. Se llega incluso a formar una que se considera fuerte Columna de desembarco, la cual desfila por las calles de Málaga el 11 de agosto con aires de triunfo ; pero el desembarco no se llevará a cabo.

..........................................................................................................


¿Mando? ¿Mandos? ¿Pero eran estos marinos profesionales dueños de sus buques y de la obediencia de las dotaciones?
Ramón Salas ha escrito aquí: “Era una formidable potencia naval y artillera. Sin embargo, su eficacia real distaba mucho de estar en relación con su capacidad teórica. Aquella fuerza era una fuerza que, sin la menor intención peyorativa, podría calificarse de pirata. El poder lo ejercían los comités de buques y el comité general de la Flota, que ofrecieron el mando de los buques a los oficiales en quienes confiaban, mando que éstos ejercían exclusivamente en su aspecto técnico, pues los comités se reservaban todas las decisiones”.
Esta situación especialísima explicaría todo lo que iba a venir a partir del 23 de julio. La Flota republicana conservaba, pues, algunos mandos profesionales pero sólo a efectos puramente técnicos y no para la marcha de posibles operaciones. Los buques, técnicamente, seguirían navegando, pero estratégica y tácticamente carecerían de verdadera dirección.