¿Podria la República haber ganado la guerra impidiendo el cruce del ejército de África?

[davitin]

Todo el puñetero hilo lleno de progres de hez, que os den por el trastero.

 

[Azog el Profanador]

Todo el puñetero hilo lleno de progres de hez, que os den por el trastero.

Todo se resume de la siguiente manera.

 

[Hermes Quinto Pompeyo]

Pues hubiese estallado antes la sublevación con otro al frente.




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No , era el estratega y el aglutinador de tropas de la zona norte o al menos de La zona pirenaica y alrededores .
Si nada mas condenado hubiese sido ejecutado Mola el alzamiento tendria que haber sido pospuesto.
Y si el retraso hubiese llegado hasta septiembre de 1939 ....... ¿ Habria habido alzamiento ?.
Posiblemente no.

Y la segunda republica tendria que haber elegido bando , o aliados o el eje .
Supongamos que hubiese apoyado a Francia .
Al sucumbir esta contra la alemania nancy , los alemanes podrian haber seguido hasta Madrid , e incluso haber expulsado a los britanicos de Gibraltar cuando estos entraron en guerra contra Alemania .
Pero ... ¿ como podrian confiar en un gobierno espanol que apoyo a sus enemigos franceses ?... , por lo que pondria a algun oficial del mas alto rango al mando o quizas un general como gobernante titere , el general Mola hubiese tenido mas papeletas al estar mas cerca de Francia en la invasion nancy de la peninsula iberica.
A partir de aqui la cosa se hubiese vuelto mas incierta , pero suponiendo que los aliados hubiesen ganado la guerra como fue en verdad y dependiendo de como hubiese apoyado Espana al eje , hubiese habido dos posibilidades , destitucion del generalisimo Mola , o afianzamiento del mismo como ayuda contra el comunismo .
En cualquier caso hubiesemos conocido unas pesetas con otro aspecto y la forma de gobierno actual podria haber sido otra , una Republica , o Felipe VI podria haber sido recordado como nieto del rey Juan III y no del Conde de Barcelona .
P.D.
Otro asunto es si como resultado de todo lo anterior hubiesen aparecido una republica Navarrovascongada o catalana en la peninsula y cuanto podrian durado , un tiempo corto o hasta la actualidad .

 

[Dios Franco Bernabéu]

No. La República eran una panda de criminales cobardes que no valían para nada

 

[Billy Ray]

No , era el estratega y el aglutinador de tropas de la zona norte o al menos de La zona pirenaica y alrededores .
Si nada mas condenado hubiese sido ejecutado Mola el alzamiento tendria que haber sido pospuesto.
Y si el retraso hubiese llegado hasta septiembre de 1939 ....... ¿ Habria habido alzamiento ?.
Posiblemente no.

Y la segunda republica tendria que haber elegido bando , o aliados o el eje .
Supongamos que hubiese apoyado a Francia .
Al sucumbir esta contra la alemania nancy , los alemanes podrian haber seguido hasta Madrid , e incluso haber expulsado a los britanicos de Gibraltar cuando estos entraron en guerra contra Alemania .
Pero ... ¿ como podrian confiar en un gobierno espanol que apoyo a sus enemigos franceses ?... , por lo que pondria a algun oficial del mas alto rango al mando o quizas un general como gobernante titere , el general Mola hubiese tenido mas papeletas al estar mas cerca de Francia en la invasion nancy de la peninsula iberica.
A partir de aqui la cosa se hubiese vuelto mas incierta , pero suponiendo que los aliados hubiesen ganado la guerra como fue en verdad y dependiendo de como hubiese apoyado Espana al eje , hubiese habido dos posibilidades , destitucion del generalisimo Mola , o afianzamiento del mismo como ayuda contra el comunismo .
En cualquier caso hubiesemos conocido unas pesetas con otro aspecto y la forma de gobierno actual podria haber sido otra , una Republica , o Felipe VI podria haber sido recordado como nieto del rey Juan III y no del Conde de Barcelona .
P.D.
Otro asunto es si como resultado de todo lo anterior hubiesen aparecido una republica Navarrovascongada o catalana en la peninsula y cuanto podrian durado , un tiempo corto o hasta la actualidad .

Militarmente, y opinando con absoluta humildad, España para los aliados solo era importante estrategicamente por Gibraltar. Sin el control del estrecho no eran posibles Torch, Husky o Anvil. Aunque para Overlord era totalmente irrelevante. La conservación de Gibraltar en manos británicas fué la garantia de la neutralidad española, en caso haber cambiado esto, España habría sido atacada por los aliados independientemente de su estado diplomático. Una operación germano-italiana que hubiera tomado Gibraltar aún sin la ayuda o implicación española, habría arrastrado al conflicto a España si o si.

 

[Billy Ray]

Es posible que la marina alemana o la italiana les hubiera terminado ayudando, con unos cuantos destructores era suficiente. En Guadalcanal los japos reforzaban con sus rápidos destructores la isla por las noches, no podian llevar mucho material pesado pero sí a las tropas con su equipo individual y colectivo.

 

[Hermes Quinto Pompeyo]

Militarmente, y opinando con absoluta humildad, España para los aliados solo era importante estrategicamente por Gibraltar. Sin el control del estrecho no eran posibles Torch, Husky o Anvil. Aunque para Overlord era totalmente irrelevante. La conservación de Gibraltar en manos británicas fué la garantia de la neutralidad española, en caso haber cambiado esto, España habría sido atacada por los aliados independientemente de su estado diplomático. Una operación germano-italiana que hubiera tomado Gibraltar aún sin la ayuda o implicación española, habría arrastrado al conflicto a España si o si.

Para los alemanes una espana intacta como estaba antes del 18 de julio de 1936 con un poco de ingenieria alemana podria haberles producido mas alimentos o bienes de equipo que no pudiesen fabricarse en alemania , ademas del control del mediterraneo .
Muchas cosas podrian haber sido diferentes .

P.D.

Je je je , menuda metida de pata.

Si , hubiesen fusilado a Mola , este nunca hubiese sido elegible como gobernante titere , hubiesen podido elegir a un politico de carrera o a un militar de alto rango un general o incluso algun almirante por que el general Mola estaria bien muerto .

Perdon por el lapsus y buen dia .

 

[t_chip]

No , era el estratega y el aglutinador de tropas de la zona norte o al menos de La zona pirenaica y alrededores .
Si nada mas condenado hubiese sido ejecutado Mola el alzamiento tendria que haber sido pospuesto.
Y si el retraso hubiese llegado hasta septiembre de 1939 ....... ¿ Habria habido alzamiento ?.
Posiblemente no.

Y la segunda republica tendria que haber elegido bando , o aliados o el eje .
Supongamos que hubiese apoyado a Francia .
Al sucumbir esta contra la alemania nancy , los alemanes podrian haber seguido hasta Madrid , e incluso haber expulsado a los britanicos de Gibraltar cuando estos entraron en guerra contra Alemania .
Pero ... ¿ como podrian confiar en un gobierno espanol que apoyo a sus enemigos franceses ?... , por lo que pondria a algun oficial del mas alto rango al mando o quizas un general como gobernante titere , el general Mola hubiese tenido mas papeletas al estar mas cerca de Francia en la invasion nancy de la peninsula iberica.
A partir de aqui la cosa se hubiese vuelto mas incierta , pero suponiendo que los aliados hubiesen ganado la guerra como fue en verdad y dependiendo de como hubiese apoyado Espana al eje , hubiese habido dos posibilidades , destitucion del generalisimo Mola , o afianzamiento del mismo como ayuda contra el comunismo .
En cualquier caso hubiesemos conocido unas pesetas con otro aspecto y la forma de gobierno actual podria haber sido otra , una Republica , o Felipe VI podria haber sido recordado como nieto del rey Juan III y no del Conde de Barcelona .
P.D.
Otro asunto es si como resultado de todo lo anterior hubiesen aparecido una republica Navarrovascongada o catalana en la peninsula y cuanto podrian durado , un tiempo corto o hasta la actualidad .

Un ejército no funciona así. No se para porque caiga el jefe. Otro hubiera tomado su puesto, y se les hubiera unido mucha más gente indignada por la muerte de Mola.

Por eso los jefes de la republica, que sabían más que tú, no lo mataron.


La republica estaba condenada. Si no la devoraba el comunismo Moscovita, lo hacía la sublevación militar.

Otra cosa son cuentos de la lechera y sueños húmedos de gente de izquierdas octogenarios.

Si el asesinato de alopécico Sotelo precipitó los acontecimientos, imagínate lo que hubiera supuesto el de Mola.

Los socialistas creyeron que podían dar de baja de la suscripción de la vida impunemente a un político de derechas, pero con los militares de entonces no había bemoles. Aquellos, al revés de los de ahora, tenían narices.

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[Hermes Quinto Pompeyo]

Un ejército no funciona así. No se para porque caiga el jefe. Otro hubiera tomado su puesto, y se les hubiera unido mucha más gente indignada por la muerte de Mola.

Por eso los jefes de la republica, que sabían más que tú, no lo mataron.


La republica estaba condenada. Si no la devoraba el comunismo Moscovita, lo hacía la sublevación militar.

Otra cosa son cuentos de la lechera y sueños húmedos de gente de izquierdas octogenarios.

Si el asesinato de alopécico Sotelo precipitó los acontecimientos, imagínate lo que hubiera supuesto el de Mola.

Los socialistas creyeron que podían dar de baja de la suscripción de la vida impunemente a un político de derechas, pero con los militares de entonces no había bemoles. Aquellos, al revés de los de ahora, tenían narices.

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Podrian haberlo camuflado de accidente o ataque al corazon .
Tambien es casualidad que ya en la guerra los aviones de los generales Mola y Sanjurjo acabasen estrellados matandolos , debian tener peores mecanicos que Franco , este debia tener un mecanico de aviones que debia ser un portento .

 

[t_chip]

Podrian haberlo camuflado de accidente o ataque al corazon .
Tambien es casualidad que ya en la guerra los aviones de los generales Mola y Sanjurjo acabasen estrellados matandolos , debian tener peores mecanicos que Franco , este debia tener un mecanico de aviones que debia ser un portento .

Hombre, Franco era hermano de Ramón Franco, aviador destacadísimo de la época.
Igual le enseñó a arreglar un delco en el aire si se paraba el motor....o a cambiar las bujías en vuelo.


En cuanto a lo de dar de baja de la suscripción de la vida a Mola como si fuese un accidente, podían haber enviado a Lucca Brassi a meterle en la cama la cabeza de un caballo.

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[Eric Finch]

Por definición era imposible que La República® hubiese podido ganar. No con un desgobierno del Frente Popular.

Desde octubre de 1934 las cosas iban de mal en peor y camino de una revolución mal organizada y peor dirigida, con demasiados intereses contrapuestos e infestada de todo tipo de traidores.

La victoria del Gobierno requería mano firme, una mente clara y disciplina. Nada de eso era posible en verano de 1936: y para cuando lo fue ya era demasiado tarde.

 

[thebestargumentador]

No. La República eran una panda de criminales cobardes que no valían para nada

La República solo era un armazón vacío, la guerra se cuenta como si hubiese sido un conflicto entre “franquistas” y republicanos cuando realmente fue entre los Sublevados y el Frente Popular.

La izquierda se identifica a sí misma con la república para darse legitimidad y como siempre la derecha cae en la trampa, pero republicanos de verdad solo hubo Alcala-Zamora y cuatro gatos más y ninguno de ellos movió un dedo para defender lo que quedaba de la “República” en 1936.

Todos los demás, izquierda y derecha trabajaron duro desde el principio para subvertirla e imponer una dictadura acorde a su ideología.

 

[manuelp]

Tal como quedó el alzamiento en julio de 1936, era evidente que los nacionales en la península estaban en una situación precaria, sin acceso a municiones y con las principales ciudades, depósitos y centros industriales en manos del gobierno.
Si el ejército de África no cruzaba a la península en breve, era cuestión de tiempo que tuviesen que rendirse.
Este es realmente el punto clave de la guerra. El cruce del Ejército de África cambió radicalmente la situación, y dio la oportunidad a los alzados de ganar la guerra.

Y sin embargo, quizás este cruce podría haber sido evitado por las fuerzas de la República. El 80% de la flota y 2/3 de la aviación (entre ellos casi todos los grupos de cazas) se quedaron con el gobierno. De hecho desde los primeros días la flota se impuso la tarea de bloquear el estrecho para impedir el cruce. Pero Prieto, ministro de Marina y Aire, a petición del gobierno vasco, envió la flota al cantábrico, dejando solo un par de destructores bloqueando el estrecho, oportunidad que aprovechó Franco para iniciar el cruce por mar, justo a tiempo para cambiar la situación y dar un giro a la guerra.
En cuanto a la aviación, se dieron algunas órdenes de enviar grupos de caza que controlasen el estrecho, pero por diversos motivos no se cumplieron. Franco pudo también enviar algunas de sus tropas por aire a la península sin oposición. Eran poca tropa, pero fue decisiva para afianzar el control de Sevilla y asegurar una zona nacional en Andalucia.

Si Prieto no hubiese enviado la flota al Cantábrico (donde los barcos nacionales participaron activamente ayudando a la toma de San Sebastian y bombardeando diversos puntos de la costa. De ahí la petición del gobierno vasco) y la aviación hubiese respondido adecuadamente... ¿la República habría ganado la guerra en los primeros meses?
Todo hace pensar que sí, lo que convierte en inexplicable desde un punto de vista estrategico el tremendo error de Prieto y su equipo de no priorizar la vigilancia del estrecho por encima de cualquier otra cosa.

Adjunto articulo sobre el tema de Benito Sacaluga, Director de la la Academia Naval Popular de Cartagena.

Realmente el tal Benito Sacaluga como "Popular" que es demuestra una ignorancia e incompetencia típica de esa ideología. Si se hubiese molestado en leer las 26 páginas del capitulo La lucha por el Estrecho (18 de julio-29 de septiembre) del libro La campaña de Andalucia del coronel Jose Manuel Martinez Bande hubiese sabido que para el dia 21 de septiembre que fue cuando 1 acorazado, 2 cruceros y 6 destructores de la flota frentepopulista partieron hacia el Cantabrico, ya habían sido transportadas a la Peninsula fuerzas de jovenlandia suficientes para organizar las tres columnas de Tercio y Regulares que habían partido de Sevilla antes del 10 de agosto a las ordenes de los tenientes coroneles Asensio, Tella y el comandante Castejón bajo el mando del teniente coronel Yagüe.

Además quedaron para bloquear el Estrecho desde el 21 de septiembre en aguas del Estrecho, Málaga y Cartagena 5 destructores - no 2 - y 2 submarinos. Lo que pasa es que el 29 de septiembre los cruceros nacionales Almirante Cervera y Canarias hunden al destructor frentepopulista Almirante Ferrándiz y hacen huir al Gravina a Casablanca y a los destructores de Málaga a Cartagena, perdiendo el frentepopular el dominio del Estrecho para todo lo que restaba de guerra.

 

[Vlad_Empalador]

No, porque lo importante de la Guerra fue la campaña del Norte, el tomar Bilbao fue lo que sentenció de muerte a la República. Y pese a lo que los batasunis y peneuveros cuentan, había miles de voluntarios, sobre todo de las zonas más euskaldunas, dispuestos a la Cruzada.