Población y energía

Trurl

Madmaxista
Desde
3 Ago 2006
Mensajes
8.381
Reputación
20.107
Viendo el hilo http://www.burbuja.info/inmobiliari...do-libegales-causa-biologica-sobra-gente.html

iba a contestar pero se me hizo el post muy largo y me salió un pequeño análisis sintético sobre población, energía, y hechos económicos y politicos.
Como digo, es de carácter sintético y pretendo dar una explicación somera a lo que pasaría si el aporte de energía bajara, además de conectar algunos sucesos que han ocurrido en los últimos años.
De hecho lleva varios años prácticamente estancado. Incluso la energía disponible per cápita es menguante.
Como siempre, dedico un recuerdo especial a nuestra superior y VIP Casta Política Parasitaria.

Esto es lo que creo que va a pasar, a grandes rasgos....

Cuando se emite un simple enunciado como "la población humana de la tierra va a bajar pues se encuentra burbujeada", La reacción de muchas personas es la típica de un nuncabajista: (pues vende tu piso ahora) mátate tu, (qué sandeces, los pisos nunca bajan y habrá cada vez más demanda) la población de la Tierra nunca baja y se puede producir para mucha más gente, (no pueden bajar los precios de los pisos porque sería una ruina para mucha gente) la población de la Tierra no puede bajar porque sería una catástrofe.

Y se hacen ataques al mensajero y se pone en duda todo. Lo mismo que los pepitos hacían con los burbujistas hace pocos años..... Pero es que la población humana es una burbuja. Si desaparece toda la potencia que mueve la maquinaría de la sociedad humana (desaparece el crédito) la población humana NECESARIAMENTE disminuiría.

Y la potencia que mueve toda la maquinaria de la sociedad humana es la energía primaria.

El primer hito que hizo subir la población humana exponencialmente fue la llamada revolución verde. Uso de maquinaria intensivamente, de plaquicidas y abonos químicos que subió la productividad de los campos de cultivio. La alimentación dejó de ser de repente un factor limitante de cada vez más zonas del mundo.

Hoy en día casi no hay población desnutrida. La hay pero en zonas muy limitadas y normalmente por causas de guerras, desplazamiento de poblaciones, acaparación de las cosechas por los señores de la guerra.

El uso de medicamentos y banderillas para las enfermedades más mortales han ayudado en buena medida, pero que haya comida de sobra es lo principal.

¿qué hace falta para que haya comida de sobra? Petróleo: maquinaria agrícola y máquinas de transformación y transporte funcionan con él. Los barcos de pesca igual. El propio sistema de logística sería imposible sin un importante aporte de energía primaria. Y el transporte masivo es indispensable para el desarrollo de cualquier sociedad.

Si no fuera el petróleo sería el carbón, el gas, cualquier forma de energía primaria. La inmensa mayoría de la energía primaria a nivel universal es de los llamados combustibles fósiles. También en España. Porque la eólica sólo produce energía eléctrica que es sólo una pequeña fracción del total de energía que se consume en España.

El desarrollo es posible porque hay energía DE SOBRA, hay comida DE SOBRA. El uso intensivo de maquinaria hace que haya recursos minerales y vegetales DE SOBRA.

¿Y que pasaría si no sobrara nada? Pues que empezaríamos a tener más paro, a subir todo de precio, empezarían a haber zonas donde se pasara hambre de verdad y que la gente no pudiera desarrollarse como personas. Cualquier sistema para funcionar sin interrupción necesita aportes de energía y materiales DE SOBRA.

La distribución igualitaria es imposible desde el mismo momento en que el objetivo de cada nación, de cada región, de cada persona, es la de acaparar MÁS RECURSOS que el vecino para vivir MEJOR.

Por eso EEUU impone su dólar como moneda, porque así obtiene recursos casi gratis. Es un imperio porque impone sus condiciones.

Una persona quiere ganar más dinero para acceder a MÁS RECURSOS y a MÁS COMODIDADES que si ganara menos. Cuanto más dinero se gana más recursos se gastan, más se contamina. El dinero tiene una cierta correspondencia con la energía que se consume.

Las condiciones en las que han poco equilibrado las sociedades occidentales tiene que ver con esta necesidad de ganar MÁS de cada persona. Los propietario y accionistas de empresas van a producir dónde más barato es y venden donde más caro pueden vender. Como resultado, la mayor parte de las empresas han producido sus bienes industriales en China y oriente asiático. Por tanto, las plusvalías de esos productos que antes se quedaban en sueldos de Europa y EEUU ahora se quedan, minorados en un gran porcentaje, en suelo asiático. Por tanto, aunque las grandes empresas occidentales ganan cada vez más dinero, los antiguos empleados industriales de occidente, que ahora se dedican simplemente a se vender y distribuir los productos importados de China, ganan cada vez menos.

Una consecuencia ha sido que los productos sean más baratos. Pero también se fabrican de una calidad y duración ridículas. Como por cada producto se gana mucho menos que antiguamente, pero son mucho más baratos, las empresas venden ahora masivamente gadgets, maquinitas de todo tipo, juguetes o simplemente papel. El resultado es que se gastan muchos más recursos per cápita que hace años.

Occidente permite además que la población asiatica abra cuantas empresas quieran en suelo occidental, lo cual quiere decir que la plusvalía que antes se quedaba en manos de trabajadores occidentales que vendían productos, se quede ahora en manos chinas: producen, importan desde España y venden en tiendas chinas. La plusvalía de todo el procesa ha desaparecido casi de occidente.

A la población occidental la han puesto la zanahoria de los créditos cada vez mayores y a mayor plazo para que se creyeran que son igual de ricos que antes. Pero es falso. Sólo algunos países han salvado un poco la situación: Alemania, Francia, Holanda, Dinamarca... siguen manteniendo factorías de muchas industrias en su propio suelo y con trabajadores autóctonos. Además, esos países mantienen empresas punteras y menos punteras que producen tecnología de la información y patentes de todos tipos imprescindibles para obtener royalties, dinero, recursos, de cada objeto, máquina o aplicación que se produce p se instale en el mundo usando sus patentes o sus productos industriales.

Los países con poca tecnología y conocimiento han sido presas de esa carencia: el poco conocimiento y tecnología ha sido en todos las ramas del saber y de la tecnología. La población de estos paises ni sabe cómo funcionan las cosas ni saben cómo hacer las cosas. Eso es verdad en Ingeniería, en Economía, en Política y en casi todos los campos. En definitiva, el sentido común, que se alimenta de todos los conocimientos, ha sido escaso.

Esta ignorancia ha propiciado auténticas aberraciones como la Gran Burbuja Inmobiliaria Española, acompañada y propiciada por una casta parasitaria y unos mercachifles con negocios bancarios que medraban y hacían y deshacían ante la general indiferencia y sumisión de una población ignorante de las cosas más antiguas y clásicas, que se conocen desde tiempos de los griegos e incluso antes: la corrupción, el abuso de poder, el fariseismo, la codicia sin medida. La población, cada vez más sobreendeudada, se creía rica y participaba de las tropelías de su casta política, o bien simplemente las celebraba.

Esta burbuja, junto con el ofrecimiento en bandeja de plata de toda la industria española a los grupos de poder centroeuropeos desde la entrada en la Unión Europea, es el legado más visible de las casta política parasitaria.

Bien, tenemos que una sociedad necesita insumos de energía primaria y otros recursos naturales, necesita un conocimiento y necesita una organización política y económica.


Si falla cualquiera de esas tres patas, la sociedad está condenada a retroceder cada cierto tiempo en crisis sistémicas.

Primera pata: la energía. Todas las potencias luchan por conseguir energía primaria, en especial aportes de petróleo desde antigos o nuevos suministradores. Como hemos visto más arriba, es imprescindible para mantener la socidad: industria, agricultura, enseñanza, logística, todo gasta energía. China busca proveedores en África y en Suramérica. EEUU busca mantener su imperio del dólar, que es su imperio del petrodólar. Todavía produce mucho petróleo, gas y carbón, pero necesita mucho más.
Europa, produce en mar del Norte principalmente, con campos con una producción cada vez menor desde los 90. Necesita mucho más petróleo de el que produce. Lo obtiene principalmente de Rusia, Oriente medio y norte de Africa. Las producciónes de esas zonas no suben. Incluso los países productores consumen cada vez más y exportan cada vez menos, de forma que cada vez más países pasan de ser exportadores de petróleo a ser importadores del mismo.
Los países en crisis ayudan a que el consumo mundial se mantenga estancado. PIIGS y norte de África, Oriente Medio, con grande crisis económicas, políticas o directamente con guerras, bajan su consumo hasta dejarlo en niveles de hace 20 años. Bueno para los otros países consumidores, porque la producción de petróleo a nivel mundial está estancada desde el 2005.
Si falla la producción primaria de energía el nivel de vida de cada vez más países, de cada vez más grupos de población retrocederá. Eso es indubitable. Hasta llegar a un punto en el que la sociedad y el estado se desmoronaría, para pasar a ser algún tipo de organización de tipo feudal y plagada de mafias y señores de la guerra.

Segunda pata: conocimiento. Los países que atesoran Know-How y que tienen patentes, tienen una gran ventaja competitiva sobre el resto. Casi todos los paises con mayor nivel científico y tecnológico son las principales potencias de la Segunda Guerra Mundial, fueran vencedores o vencidos: EEUU, Japón, Alemania, Francia, y pocos más. Otros lo son por transferencia de tecnología por medio de copias o de acuerdos. Estos países siempre tendrán un factor más para obtener recursos para vivir mejor, que al final es lo que se pretende.
En una previsible disminución de la producción de energía primaria en el mundo, lo países que se verán afectados en una primera oleada serán los menos avanzados tecnológica y científicamente.

Tercera pata: Organización política. Hemos visto como la burbuja inmobiliaria - que algunos han visto como una parte de la guerra EURO/DOLAR o del acceso a los recursos - ha sido un rotundo éxito en países con niveles de conocimientos escasos. Es decir: vender hipotecas basura de EEUU en europa y sobreendeudar a capas muy extensas de la sociedad europea (sobre todo, pero no únicamente, de los PIIGS), ha supuesto poner en jaque la solidez del euro. Para esto ha sido indispensable la colaboración de la clase política y del aparato financiero de los países más afectados. Lo cual ha sido muy fácil por el alto nivel de ignorancia de la población.
En la previsible disminución de la producción de enrgía en el mundo, los países con una organización política más inestable y corrupta, saldrán perjudicados, lo que supondrá una caída, desmembramiento y desestructuración de todos las estructuras de poder y de estabilidad.

Vemos que en la primera pata España no está bien colocada: produce poca energía primaria.
Con la segunda pata no está tan mal. Hay cierto nivel tecnológico, pero la gran maquinaria no es española y sus patentes son escasas, por lo los ingresos por estos conceptos no muy altos.

En cuanto a la tercera pata, España tiene todas las papeletas para una desestructuración rápida y penosa de sus estruturas de poder.

Todo esto supondrá una caida de las condiciones de vida en rápida y penosa. Enseñanza, salud pública y protección se están poniendo ya a niveles de países del tercer mundo.. Una bajada de la esperanza de vida y un creciente flujo migratorio para escapar de la situación harán que la población española baje en millones de personas de aquí a 5, 10 y 20 años.
 

pioneer

Madmaxista
Desde
22 Abr 2008
Mensajes
3.926
Reputación
2.719
Lugar
Kazajstan
Me lo leo luego con detenimiento, parece interesante.

Lo que esta claro es que en apenas unas decadas hemos ido aumentando la poblacion mundial, significando un aumento exponencial comparado con los registros historicos.



Es terrorificamente similar a cuando a una serie de colonias bacterianas le ofreces alimento en una placa de petri. Aumentan de forma exponencia hasta que se estabiliza por la limitacion de nutrientes, y cuando se acaba el sustento, mueren.

A mi forma de verlo el Agar-Agar es el petroleo, y mi unica duda es si el desastre que nos tocara vivir sera paulatino o drastico. Yo creo mas probable lo segundo, desmoronandose la ilusion de progreso y civilizacion como un castillo de naipes.



Ojala me equivoque, pero planeta solo tenemos uno, y los recursos son limitados. No hay mucho donde agarrarse para depositar esperanzas.
 
Última edición:

Avast

Madmaxista
Desde
5 May 2012
Mensajes
2.786
Reputación
1.870
Es logico que piensen cosas como esas viviendo en un pais tan pequenio.


El mundo es mucho mas grande de lo que los europeos piensan.


En la mayor parte de Argentina o Brasil puedes recorrer 300 kilometros sin ver ningun pueblo.
 

El_Dinero_es Deuda

Madmaxista
Desde
11 Jun 2010
Mensajes
3.669
Reputación
3.798
Lugar
Valencia, España
Uffff, menos mal, ya me habia asustado, me consuela que en la europia memocratica y solidaria del pufoeuro, tenemos energia de sobra, y en paises como gañanistan, nuestro nivel educativo, y de desarrollo de la ciencia y la tecnologia es "el mas solido del mundo". Y aqui no se pierde el tiempo en pseudodeportes de subdesarrollados ni en vivir tirados bajo el sol haciendo el vago.......ironic y tal.....
 

Pinchazo

Madmaxista
Desde
27 Jun 2006
Mensajes
21.805
Reputación
41.801
Ojala me equivoque, pero planeta solo tenemos uno, y los recursos son limitados. No hay mucho donde agarrarse para depositar esperanzas.
Los recursos son limitados, sí, pero son elásticos (la extracción/acceso depende del esfuerzo que se ponga en ello) y el consumo también.
El modelo de las bacterias no es igual. Ellas no tienen elasticidad ni en producción ni el consumo.

Otra cosa es que la catástrofe se pueda producir igual, ya que igual que esos argumentos son en positivo, también existe el acaparamiento de unos pocos que tampoco se da en las bacterias.
Pero los modelos no son ni de lejos comparables, así que tampoco hay que empeñarse en que la catástrofe es inevitable.
La negación de la existencia de una solución posible es un factor de inmobilismo que impide alcanzarla.
 

MariaL.

Madmaxista
Desde
9 Feb 2012
Mensajes
13.704
Reputación
4.894
La distribución igualitaria es imposible desde el mismo momento en que el objetivo de cada nación, de cada región, de cada persona, es la de acaparar MÁS RECURSOS que el vecino para vivir MEJOR..
Pero los objetivos cambian. Los objetivos de una nación o región son los que le dejan su gente y si su gente cambia esos objetivos y está dispuesta a hacerse con el poder REAL, quitarlo a los que gobiernan de verdad a través del Estado, deja de ser imposible una distribución igualitaria.

Supongo que hace 8 siglos le dices a alguien que en Europa un 10% por cierto de la población sería atea y diría que era imposible que la gente pudiera vivir sin creer en algún dios.
Le dices que se producirá un cambio climático y se lo explicas, y dirá que es imposible que la gente llegue a dañar así la naturaleza o que la naturaleza es imposible lastimarla hasta ese punto.

De imposibles como ese, por considerar al ser humano como algo cerrado, limitado, imposible de cambiar, está llena la historia, pero la historia nos demuestra una y otra vez, que hemos cambiado de formas tremenda, para empezar, nuestro principio, de un personaje individualista, aportunista, que apuesta por el amor libre, sin lugar fijo para comer ni dormir, clasista, competitiva, que vivía al calor de los árboles, recolector... hemos pasado a un ser que puede habitar en cualquier habitat, que puso coto a los grandes depredadores llegando incluso a exterminarlos no sólo compitiendo en la caza con ellos, cazadores, cooperativos, superando el clasismo, sedentario, estructurado familias en base a parejas estables, etc.
 

ransomraff

Moderator
Miembro del equipo
Desde
15 Ene 2006
Mensajes
17.235
Reputación
24.486


New Holland presenta el primer tractor NH2TM impulsado por hidrógeno | Editorial Tecnica Quatrebcn

Tractor impulsado por hidrógeno, el cual se puede producir a partir de energía solar/eólica.

Es caro, no es un tractor barato pues las pilas de combustible aun son muy caras, y el equivalente a un litro de gasoleo en hidrogeno producido por electrolisis y energia sostenible es caro, bastante caro, creo recordar que salia por dos euros .

Con esto quiero decir, que soluciones hay, caras, que requieren grandes inversiones, pero haberlas las hay.

Claro que para una población sensata, de acuerdo con la capacidad económica del país y los recursos económicos disponibles. No para países como Nigeria o Egipto que multiplican su número de forma absurda.
Sobra gente, pero no en Europa salvo por la demencial política inmigratoria.



PD. los paneles fotovoltaicos están ya a 0,6 euros el wp, 10 veces menos de lo que se pagaba en la burbuja española de energías alternativas subvencionadas.
Por una fracción de lo que cuesta una casa (chalet/adobado con tejado propio) pones una instalación autosuficiente incluso para el transporte privado. Curiosamente la ley para regular el saldo de estas pequeñas producciones sigue sin hacerse.

y de regalo un coche:
Es oficial: el Tesla Model S tiene una autonomía eléctrica de 424 kilómetros
424 km de autonomía eléctrica, y ya a la venta.
 

Trurl

Madmaxista
Desde
3 Ago 2006
Mensajes
8.381
Reputación
20.107
Efectivamente, la energía solar está enormemente infrautilizada. Sólo con cubrir unos cuantos km de vias de comunicación en los accesos a las grandes ciudades, y los tejados y azoteas de las casas, se generarían muchos MWh de energía eléctrica.
Lo de ocupar tejados y vías de comunicación es importante porque así no se ocuparía más terreno agrícola, aunque también habría que curbrir de paneles terrenos próximos a las explotaciones agrarias, para mover tractores y maquinaria.

Por supuesto habría que limitar la actividad a las horas de máxima disponibilidad de energía.

En todo caso, un sistema descentralizado de producción de energía no es favorecido desde el poder. De hecho se evita como la peste. No se puede permitir por la casta, banca y empresas energéticas que miles de empresas de particulares produzcan energía en lugar de las grandes energéticas. El poder necesita la producción centralizada de energía para mantener su poder.

Controlar a miles o millones de productores y gravarles con impuestos es mucho más difícil que a unas cuantas grandes energéticas, que al final son de los bancos, o sea de cuatro gatos. El estado prefiere que se consuma petróleo y energía nuclear.

En todo caso, cambiar todas las infraestructuras necesarias para conseguir un nivel de producción energética similar al actual pero con energías limpias costaría décadas de trabajo. No se puede hacer de la noche a la mañana. Y está la oposición del poder político y económico. Esa solución no le gusta al poder.
 

ransomraff

Moderator
Miembro del equipo
Desde
15 Ene 2006
Mensajes
17.235
Reputación
24.486
Efectivamente, la energía solar está enormemente infrautilizada. Sólo con cubrir unos cuantos km de vias de comunicación en los accesos a las grandes ciudades, y los tejados y azoteas de las casas, se generarían muchos MWh de energía eléctrica.
Lo de ocupar tejados y vías de comunicación es importante porque así no se ocuparía más terreno agrícola, aunque también habría que curbrir de paneles terrenos próximos a las explotaciones agrarias, para mover tractores y maquinaria.

....
Esto ya esta en marcha, pero es desconocido, es mucho mejor poner noticias de hez en lo que llaman telediarios:

Energía solar en las vías del tren | Yorokobu

Las líneas de tren no solo sirven para transportar pasajeros. Alemania estudia aprovecharlas para ampliar su red eléctrica y Bélgica acaba de dar un paso más alla con la instalación de paneles solares en un tramo ferroviario de más de 3 kilómetros en las inmediaciones de Amberes.

Los más de 16.000 paneles solares cubren el exterior de un túnel en la línea de alta velocidad que une París y Amsterdam, y es capaz de proporcionar, según los responsables del proyecto Enfinity, suficiente energía para “abastecer el consumo de la red ferroviaria belga durante un día”.
Fotos y vídeo en el link de la noticia.

Resaltar que hablamos de alta velocidad no, de trenes de paseo. Y en belgica y su hez de radiación solar.



Añado:
Más de un millón de kilómetros recorridos gracias a Better Place
Este es un sistema de intercambio de baterías de renault. Llegas a la "electrolinera" y un sistema robotizado cambia las baterías de tu coche por unas cargadas, en 5 minutos tienes otros 150-200km de autonomía (unos 24kw).

Edito y añado aunque no sea una realidad y quede tiempo para verlo en marcha:
Investigadores japoneses transfieren electricidad a través de 10 cm de hormigón; las calzadas electrificadas están en su punto de mira
Científicos de la Universidad Politécnica de Toyohashi, Japón, han conseguido transmitir electricidad a través de un bloque de hormigón de 10 centímetros de grosor, y así lo demostraron esta misma semana en una feria relacionada con la electricidad inalámbrica que se celebró en Yokohama, donde mostraron que es posible enviar entre 50 y 60 vatios directamente a un par de neumáticos. Como otros sistemas similares, este de hoy también está basado en el acoplamiento inductivo, más conocido en Engadget por su uso para cargar teléfonos móviles y otros pequeños aparatos electrónicos.

El proyecto, denominado EVER (de Electric Vehicle on Electrified Roadway), pretende de esta forma conseguir que los vehículos eléctricos del mañana obtengan la electricidad directamente desde el firme en lugar de mediante un cable, aunque por ahora presenta algunas complicaciones; sin ir más lejos, la necesidad de enviar cerca de 100 veces más energía a través de una capa de hormigón el doble de gruesa que la utilizada en el experimento para que empiece a ser una opción viable. En otras palabras, que todavía queda bastante trabajo por hacer. No obstante, sus responsables se muestran esperanzados, e incluso indican que los componentes necesarios para mejorar el sistema actual son relativamente asequibles.
 
Última edición:

Trurl

Madmaxista
Desde
3 Ago 2006
Mensajes
8.381
Reputación
20.107
Esto ya esta en marcha, pero es desconocido, es mucho mejor poner noticias de hez en lo que llaman telediarios:

Energía solar en las vías del tren | Yorokobu


Fotos y vídeo en el link de la noticia.

Resaltar que hablamos de alta velocidad no, de trenes de paseo. Y en belgica y su hez de radiación solar.



Añado:
Más de un millón de kilómetros recorridos gracias a Better Place
Este es un sistema de intercambio de baterías de renault. Llegas a la "electrolinera" y un sistema robotizado cambia las baterías de tu coche por unas cargadas, en 5 minutos tienes otros 150-200km de autonomía (unos 24kw).

Edito y añado aunque no sea una realidad y quede tiempo para verlo en marcha:
Investigadores japoneses transfieren electricidad a través de 10 cm de hormigón; las calzadas electrificadas están en su punto de mira
Pues espero que se haga rápido en este país. El potencial es enorme. Lo que pasa es que la casta y sus amigos de las energéticas no están por la labor. La verdad es que es de sentido común cubrir todas las vías de comunicación con paneles solares. Si se han cubierto con ladrillos tantísimos km cuadrados, ¿por qué no se iba a poder cubrir con paneles solares carreteras y vias férreas? Es de perogrullo. No sé si se conseguiría toda la energía necesaria para mover todos los vehículos, pero al menos se reduciría el consumo de petróleo en un porcentaje muy grande.
 

jam14

Madmaxista
Desde
11 Oct 2008
Mensajes
9.174
Reputación
17.253
Viendo el hilo http://www.burbuja.info/inmobiliari...do-libegales-causa-biologica-sobra-gente.html

iba a contestar pero se me hizo el post muy largo y me salió un pequeño análisis sintético sobre población, energía, y hechos económicos y politicos.
Como digo, es de carácter sintético y pretendo dar una explicación somera a lo que pasaría si el aporte de energía bajara, además de conectar algunos sucesos que han ocurrido en los últimos años.
De hecho lleva varios años prácticamente estancado. Incluso la energía disponible per cápita es menguante.
Como siempre, dedico un recuerdo especial a nuestra superior y VIP Casta Política Parasitaria.

Esto es lo que creo que va a pasar, a grandes rasgos....

Cuando se emite un simple enunciado como "la población humana de la tierra va a bajar pues se encuentra burbujeada", La reacción de muchas personas es la típica de un nuncabajista: (pues vende tu piso ahora) mátate tu, (qué sandeces, los pisos nunca bajan y habrá cada vez más demanda) la población de la Tierra nunca baja y se puede producir para mucha más gente, (no pueden bajar los precios de los pisos porque sería una ruina para mucha gente) la población de la Tierra no puede bajar porque sería una catástrofe.

Y se hacen ataques al mensajero y se pone en duda todo. Lo mismo que los pepitos hacían con los burbujistas hace pocos años..... Pero es que la población humana es una burbuja. Si desaparece toda la potencia que mueve la maquinaría de la sociedad humana (desaparece el crédito) la población humana NECESARIAMENTE disminuiría.

Y la potencia que mueve toda la maquinaria de la sociedad humana es la energía primaria.

El primer hito que hizo subir la población humana exponencialmente fue la llamada revolución verde. Uso de maquinaria intensivamente, de plaquicidas y abonos químicos que subió la productividad de los campos de cultivio. La alimentación dejó de ser de repente un factor limitante de cada vez más zonas del mundo.

Hoy en día casi no hay población desnutrida. La hay pero en zonas muy limitadas y normalmente por causas de guerras, desplazamiento de poblaciones, acaparación de las cosechas por los señores de la guerra.

El uso de medicamentos y banderillas para las enfermedades más mortales han ayudado en buena medida, pero que haya comida de sobra es lo principal.

¿qué hace falta para que haya comida de sobra? Petróleo: maquinaria agrícola y máquinas de transformación y transporte funcionan con él. Los barcos de pesca igual. El propio sistema de logística sería imposible sin un importante aporte de energía primaria. Y el transporte masivo es indispensable para el desarrollo de cualquier sociedad.

Si no fuera el petróleo sería el carbón, el gas, cualquier forma de energía primaria. La inmensa mayoría de la energía primaria a nivel universal es de los llamados combustibles fósiles. También en España. Porque la eólica sólo produce energía eléctrica que es sólo una pequeña fracción del total de energía que se consume en España.

El desarrollo es posible porque hay energía DE SOBRA, hay comida DE SOBRA. El uso intensivo de maquinaria hace que haya recursos minerales y vegetales DE SOBRA.

¿Y que pasaría si no sobrara nada? Pues que empezaríamos a tener más paro, a subir todo de precio, empezarían a haber zonas donde se pasara hambre de verdad y que la gente no pudiera desarrollarse como personas. Cualquier sistema para funcionar sin interrupción necesita aportes de energía y materiales DE SOBRA.

La distribución igualitaria es imposible desde el mismo momento en que el objetivo de cada nación, de cada región, de cada persona, es la de acaparar MÁS RECURSOS que el vecino para vivir MEJOR.

Por eso EEUU impone su dólar como moneda, porque así obtiene recursos casi gratis. Es un imperio porque impone sus condiciones.

Una persona quiere ganar más dinero para acceder a MÁS RECURSOS y a MÁS COMODIDADES que si ganara menos. Cuanto más dinero se gana más recursos se gastan, más se contamina. El dinero tiene una cierta correspondencia con la energía que se consume.

Las condiciones en las que han poco equilibrado las sociedades occidentales tiene que ver con esta necesidad de ganar MÁS de cada persona. Los propietario y accionistas de empresas van a producir dónde más barato es y venden donde más caro pueden vender. Como resultado, la mayor parte de las empresas han producido sus bienes industriales en China y oriente asiático. Por tanto, las plusvalías de esos productos que antes se quedaban en sueldos de Europa y EEUU ahora se quedan, minorados en un gran porcentaje, en suelo asiático. Por tanto, aunque las grandes empresas occidentales ganan cada vez más dinero, los antiguos empleados industriales de occidente, que ahora se dedican simplemente a se vender y distribuir los productos importados de China, ganan cada vez menos.

Una consecuencia ha sido que los productos sean más baratos. Pero también se fabrican de una calidad y duración ridículas. Como por cada producto se gana mucho menos que antiguamente, pero son mucho más baratos, las empresas venden ahora masivamente gadgets, maquinitas de todo tipo, juguetes o simplemente papel. El resultado es que se gastan muchos más recursos per cápita que hace años.

Occidente permite además que la población asiatica abra cuantas empresas quieran en suelo occidental, lo cual quiere decir que la plusvalía que antes se quedaba en manos de trabajadores occidentales que vendían productos, se quede ahora en manos chinas: producen, importan desde España y venden en tiendas chinas. La plusvalía de todo el procesa ha desaparecido casi de occidente.

A la población occidental la han puesto la zanahoria de los créditos cada vez mayores y a mayor plazo para que se creyeran que son igual de ricos que antes. Pero es falso. Sólo algunos países han salvado un poco la situación: Alemania, Francia, Holanda, Dinamarca... siguen manteniendo factorías de muchas industrias en su propio suelo y con trabajadores autóctonos. Además, esos países mantienen empresas punteras y menos punteras que producen tecnología de la información y patentes de todos tipos imprescindibles para obtener royalties, dinero, recursos, de cada objeto, máquina o aplicación que se produce p se instale en el mundo usando sus patentes o sus productos industriales.

Los países con poca tecnología y conocimiento han sido presas de esa carencia: el poco conocimiento y tecnología ha sido en todos las ramas del saber y de la tecnología. La población de estos paises ni sabe cómo funcionan las cosas ni saben cómo hacer las cosas. Eso es verdad en Ingeniería, en Economía, en Política y en casi todos los campos. En definitiva, el sentido común, que se alimenta de todos los conocimientos, ha sido escaso.

Esta ignorancia ha propiciado auténticas aberraciones como la Gran Burbuja Inmobiliaria Española, acompañada y propiciada por una casta parasitaria y unos mercachifles con negocios bancarios que medraban y hacían y deshacían ante la general indiferencia y sumisión de una población ignorante de las cosas más antiguas y clásicas, que se conocen desde tiempos de los griegos e incluso antes: la corrupción, el abuso de poder, el fariseismo, la codicia sin medida. La población, cada vez más sobreendeudada, se creía rica y participaba de las tropelías de su casta política, o bien simplemente las celebraba.

Esta burbuja, junto con el ofrecimiento en bandeja de plata de toda la industria española a los grupos de poder centroeuropeos desde la entrada en la Unión Europea, es el legado más visible de las casta política parasitaria.

Bien, tenemos que una sociedad necesita insumos de energía primaria y otros recursos naturales, necesita un conocimiento y necesita una organización política y económica.


Si falla cualquiera de esas tres patas, la sociedad está condenada a retroceder cada cierto tiempo en crisis sistémicas.

Primera pata: la energía. Todas las potencias luchan por conseguir energía primaria, en especial aportes de petróleo desde antigos o nuevos suministradores. Como hemos visto más arriba, es imprescindible para mantener la socidad: industria, agricultura, enseñanza, logística, todo gasta energía. China busca proveedores en África y en Suramérica. EEUU busca mantener su imperio del dólar, que es su imperio del petrodólar. Todavía produce mucho petróleo, gas y carbón, pero necesita mucho más.
Europa, produce en mar del Norte principalmente, con campos con una producción cada vez menor desde los 90. Necesita mucho más petróleo de el que produce. Lo obtiene principalmente de Rusia, Oriente medio y norte de Africa. Las producciónes de esas zonas no suben. Incluso los países productores consumen cada vez más y exportan cada vez menos, de forma que cada vez más países pasan de ser exportadores de petróleo a ser importadores del mismo.
Los países en crisis ayudan a que el consumo mundial se mantenga estancado. PIIGS y norte de África, Oriente Medio, con grande crisis económicas, políticas o directamente con guerras, bajan su consumo hasta dejarlo en niveles de hace 20 años. Bueno para los otros países consumidores, porque la producción de petróleo a nivel mundial está estancada desde el 2005.
Si falla la producción primaria de energía el nivel de vida de cada vez más países, de cada vez más grupos de población retrocederá. Eso es indubitable. Hasta llegar a un punto en el que la sociedad y el estado se desmoronaría, para pasar a ser algún tipo de organización de tipo feudal y plagada de mafias y señores de la guerra.

Segunda pata: conocimiento. Los países que atesoran Know-How y que tienen patentes, tienen una gran ventaja competitiva sobre el resto. Casi todos los paises con mayor nivel científico y tecnológico son las principales potencias de la Segunda Guerra Mundial, fueran vencedores o vencidos: EEUU, Japón, Alemania, Francia, y pocos más. Otros lo son por transferencia de tecnología por medio de copias o de acuerdos. Estos países siempre tendrán un factor más para obtener recursos para vivir mejor, que al final es lo que se pretende.
En una previsible disminución de la producción de energía primaria en el mundo, lo países que se verán afectados en una primera oleada serán los menos avanzados tecnológica y científicamente.

Tercera pata: Organización política. Hemos visto como la burbuja inmobiliaria - que algunos han visto como una parte de la guerra EURO/DOLAR o del acceso a los recursos - ha sido un rotundo éxito en países con niveles de conocimientos escasos. Es decir: vender hipotecas basura de EEUU en europa y sobreendeudar a capas muy extensas de la sociedad europea (sobre todo, pero no únicamente, de los PIIGS), ha supuesto poner en jaque la solidez del euro. Para esto ha sido indispensable la colaboración de la clase política y del aparato financiero de los países más afectados. Lo cual ha sido muy fácil por el alto nivel de ignorancia de la población.
En la previsible disminución de la producción de enrgía en el mundo, los países con una organización política más inestable y corrupta, saldrán perjudicados, lo que supondrá una caída, desmembramiento y desestructuración de todos las estructuras de poder y de estabilidad.

Vemos que en la primera pata España no está bien colocada: produce poca energía primaria.
Con la segunda pata no está tan mal. Hay cierto nivel tecnológico, pero la gran maquinaria no es española y sus patentes son escasas, por lo los ingresos por estos conceptos no muy altos.

En cuanto a la tercera pata, España tiene todas las papeletas para una desestructuración rápida y penosa de sus estruturas de poder.

Todo esto supondrá una caida de las condiciones de vida en rápida y penosa. Enseñanza, salud pública y protección se están poniendo ya a niveles de países del tercer mundo.. Una bajada de la esperanza de vida y un creciente flujo migratorio para escapar de la situación harán que la población española baje en millones de personas de aquí a 5, 10 y 20 años.

No se canse hamijo, no sirve de nada... Se lo digo por experiencia.
 

jam14

Madmaxista
Desde
11 Oct 2008
Mensajes
9.174
Reputación
17.253
Viendo el hilo http://www.burbuja.info/inmobiliari...do-libegales-causa-biologica-sobra-gente.html

iba a contestar pero se me hizo el post muy largo y me salió un pequeño análisis sintético sobre población, energía, y hechos económicos y politicos.
Como digo, es de carácter sintético y pretendo dar una explicación somera a lo que pasaría si el aporte de energía bajara, además de conectar algunos sucesos que han ocurrido en los últimos años.
De hecho lleva varios años prácticamente estancado. Incluso la energía disponible per cápita es menguante.
Como siempre, dedico un recuerdo especial a nuestra superior y VIP Casta Política Parasitaria.

Esto es lo que creo que va a pasar, a grandes rasgos....

Cuando se emite un simple enunciado como "la población humana de la tierra va a bajar pues se encuentra burbujeada", La reacción de muchas personas es la típica de un nuncabajista: (pues vende tu piso ahora) mátate tu, (qué sandeces, los pisos nunca bajan y habrá cada vez más demanda) la población de la Tierra nunca baja y se puede producir para mucha más gente, (no pueden bajar los precios de los pisos porque sería una ruina para mucha gente) la población de la Tierra no puede bajar porque sería una catástrofe.

Y se hacen ataques al mensajero y se pone en duda todo. Lo mismo que los pepitos hacían con los burbujistas hace pocos años..... Pero es que la población humana es una burbuja. Si desaparece toda la potencia que mueve la maquinaría de la sociedad humana (desaparece el crédito) la población humana NECESARIAMENTE disminuiría.

Y la potencia que mueve toda la maquinaria de la sociedad humana es la energía primaria.

El primer hito que hizo subir la población humana exponencialmente fue la llamada revolución verde. Uso de maquinaria intensivamente, de plaquicidas y abonos químicos que subió la productividad de los campos de cultivio. La alimentación dejó de ser de repente un factor limitante de cada vez más zonas del mundo.

Hoy en día casi no hay población desnutrida. La hay pero en zonas muy limitadas y normalmente por causas de guerras, desplazamiento de poblaciones, acaparación de las cosechas por los señores de la guerra.

El uso de medicamentos y banderillas para las enfermedades más mortales han ayudado en buena medida, pero que haya comida de sobra es lo principal.

¿qué hace falta para que haya comida de sobra? Petróleo: maquinaria agrícola y máquinas de transformación y transporte funcionan con él. Los barcos de pesca igual. El propio sistema de logística sería imposible sin un importante aporte de energía primaria. Y el transporte masivo es indispensable para el desarrollo de cualquier sociedad.

Si no fuera el petróleo sería el carbón, el gas, cualquier forma de energía primaria. La inmensa mayoría de la energía primaria a nivel universal es de los llamados combustibles fósiles. También en España. Porque la eólica sólo produce energía eléctrica que es sólo una pequeña fracción del total de energía que se consume en España.

El desarrollo es posible porque hay energía DE SOBRA, hay comida DE SOBRA. El uso intensivo de maquinaria hace que haya recursos minerales y vegetales DE SOBRA.

¿Y que pasaría si no sobrara nada? Pues que empezaríamos a tener más paro, a subir todo de precio, empezarían a haber zonas donde se pasara hambre de verdad y que la gente no pudiera desarrollarse como personas. Cualquier sistema para funcionar sin interrupción necesita aportes de energía y materiales DE SOBRA.

La distribución igualitaria es imposible desde el mismo momento en que el objetivo de cada nación, de cada región, de cada persona, es la de acaparar MÁS RECURSOS que el vecino para vivir MEJOR.

Por eso EEUU impone su dólar como moneda, porque así obtiene recursos casi gratis. Es un imperio porque impone sus condiciones.

Una persona quiere ganar más dinero para acceder a MÁS RECURSOS y a MÁS COMODIDADES que si ganara menos. Cuanto más dinero se gana más recursos se gastan, más se contamina. El dinero tiene una cierta correspondencia con la energía que se consume.

Las condiciones en las que han poco equilibrado las sociedades occidentales tiene que ver con esta necesidad de ganar MÁS de cada persona. Los propietario y accionistas de empresas van a producir dónde más barato es y venden donde más caro pueden vender. Como resultado, la mayor parte de las empresas han producido sus bienes industriales en China y oriente asiático. Por tanto, las plusvalías de esos productos que antes se quedaban en sueldos de Europa y EEUU ahora se quedan, minorados en un gran porcentaje, en suelo asiático. Por tanto, aunque las grandes empresas occidentales ganan cada vez más dinero, los antiguos empleados industriales de occidente, que ahora se dedican simplemente a se vender y distribuir los productos importados de China, ganan cada vez menos.

Una consecuencia ha sido que los productos sean más baratos. Pero también se fabrican de una calidad y duración ridículas. Como por cada producto se gana mucho menos que antiguamente, pero son mucho más baratos, las empresas venden ahora masivamente gadgets, maquinitas de todo tipo, juguetes o simplemente papel. El resultado es que se gastan muchos más recursos per cápita que hace años.

Occidente permite además que la población asiatica abra cuantas empresas quieran en suelo occidental, lo cual quiere decir que la plusvalía que antes se quedaba en manos de trabajadores occidentales que vendían productos, se quede ahora en manos chinas: producen, importan desde España y venden en tiendas chinas. La plusvalía de todo el procesa ha desaparecido casi de occidente.

A la población occidental la han puesto la zanahoria de los créditos cada vez mayores y a mayor plazo para que se creyeran que son igual de ricos que antes. Pero es falso. Sólo algunos países han salvado un poco la situación: Alemania, Francia, Holanda, Dinamarca... siguen manteniendo factorías de muchas industrias en su propio suelo y con trabajadores autóctonos. Además, esos países mantienen empresas punteras y menos punteras que producen tecnología de la información y patentes de todos tipos imprescindibles para obtener royalties, dinero, recursos, de cada objeto, máquina o aplicación que se produce p se instale en el mundo usando sus patentes o sus productos industriales.

Los países con poca tecnología y conocimiento han sido presas de esa carencia: el poco conocimiento y tecnología ha sido en todos las ramas del saber y de la tecnología. La población de estos paises ni sabe cómo funcionan las cosas ni saben cómo hacer las cosas. Eso es verdad en Ingeniería, en Economía, en Política y en casi todos los campos. En definitiva, el sentido común, que se alimenta de todos los conocimientos, ha sido escaso.

Esta ignorancia ha propiciado auténticas aberraciones como la Gran Burbuja Inmobiliaria Española, acompañada y propiciada por una casta parasitaria y unos mercachifles con negocios bancarios que medraban y hacían y deshacían ante la general indiferencia y sumisión de una población ignorante de las cosas más antiguas y clásicas, que se conocen desde tiempos de los griegos e incluso antes: la corrupción, el abuso de poder, el fariseismo, la codicia sin medida. La población, cada vez más sobreendeudada, se creía rica y participaba de las tropelías de su casta política, o bien simplemente las celebraba.

Esta burbuja, junto con el ofrecimiento en bandeja de plata de toda la industria española a los grupos de poder centroeuropeos desde la entrada en la Unión Europea, es el legado más visible de las casta política parasitaria.

Bien, tenemos que una sociedad necesita insumos de energía primaria y otros recursos naturales, necesita un conocimiento y necesita una organización política y económica.


Si falla cualquiera de esas tres patas, la sociedad está condenada a retroceder cada cierto tiempo en crisis sistémicas.

Primera pata: la energía. Todas las potencias luchan por conseguir energía primaria, en especial aportes de petróleo desde antigos o nuevos suministradores. Como hemos visto más arriba, es imprescindible para mantener la socidad: industria, agricultura, enseñanza, logística, todo gasta energía. China busca proveedores en África y en Suramérica. EEUU busca mantener su imperio del dólar, que es su imperio del petrodólar. Todavía produce mucho petróleo, gas y carbón, pero necesita mucho más.
Europa, produce en mar del Norte principalmente, con campos con una producción cada vez menor desde los 90. Necesita mucho más petróleo de el que produce. Lo obtiene principalmente de Rusia, Oriente medio y norte de Africa. Las producciónes de esas zonas no suben. Incluso los países productores consumen cada vez más y exportan cada vez menos, de forma que cada vez más países pasan de ser exportadores de petróleo a ser importadores del mismo.
Los países en crisis ayudan a que el consumo mundial se mantenga estancado. PIIGS y norte de África, Oriente Medio, con grande crisis económicas, políticas o directamente con guerras, bajan su consumo hasta dejarlo en niveles de hace 20 años. Bueno para los otros países consumidores, porque la producción de petróleo a nivel mundial está estancada desde el 2005.
Si falla la producción primaria de energía el nivel de vida de cada vez más países, de cada vez más grupos de población retrocederá. Eso es indubitable. Hasta llegar a un punto en el que la sociedad y el estado se desmoronaría, para pasar a ser algún tipo de organización de tipo feudal y plagada de mafias y señores de la guerra.

Segunda pata: conocimiento. Los países que atesoran Know-How y que tienen patentes, tienen una gran ventaja competitiva sobre el resto. Casi todos los paises con mayor nivel científico y tecnológico son las principales potencias de la Segunda Guerra Mundial, fueran vencedores o vencidos: EEUU, Japón, Alemania, Francia, y pocos más. Otros lo son por transferencia de tecnología por medio de copias o de acuerdos. Estos países siempre tendrán un factor más para obtener recursos para vivir mejor, que al final es lo que se pretende.
En una previsible disminución de la producción de energía primaria en el mundo, lo países que se verán afectados en una primera oleada serán los menos avanzados tecnológica y científicamente.

Tercera pata: Organización política. Hemos visto como la burbuja inmobiliaria - que algunos han visto como una parte de la guerra EURO/DOLAR o del acceso a los recursos - ha sido un rotundo éxito en países con niveles de conocimientos escasos. Es decir: vender hipotecas basura de EEUU en europa y sobreendeudar a capas muy extensas de la sociedad europea (sobre todo, pero no únicamente, de los PIIGS), ha supuesto poner en jaque la solidez del euro. Para esto ha sido indispensable la colaboración de la clase política y del aparato financiero de los países más afectados. Lo cual ha sido muy fácil por el alto nivel de ignorancia de la población.
En la previsible disminución de la producción de enrgía en el mundo, los países con una organización política más inestable y corrupta, saldrán perjudicados, lo que supondrá una caída, desmembramiento y desestructuración de todos las estructuras de poder y de estabilidad.

Vemos que en la primera pata España no está bien colocada: produce poca energía primaria.
Con la segunda pata no está tan mal. Hay cierto nivel tecnológico, pero la gran maquinaria no es española y sus patentes son escasas, por lo los ingresos por estos conceptos no muy altos.

En cuanto a la tercera pata, España tiene todas las papeletas para una desestructuración rápida y penosa de sus estruturas de poder.

Todo esto supondrá una caida de las condiciones de vida en rápida y penosa. Enseñanza, salud pública y protección se están poniendo ya a niveles de países del tercer mundo.. Una bajada de la esperanza de vida y un creciente flujo migratorio para escapar de la situación harán que la población española baje en millones de personas de aquí a 5, 10 y 20 años.

No se canse hamijo, no sirve de nada... Se lo digo por experiencia.
 

Karonte

Madmaxista
Desde
29 Ago 2009
Mensajes
5.286
Reputación
7.087
Los recursos son limitados, sí, pero son elásticos (la extracción/acceso depende del esfuerzo que se ponga en ello) y el consumo también.
El modelo de las bacterias no es igual. Ellas no tienen elasticidad ni en producción ni el consumo.

Otra cosa es que la catástrofe se pueda producir igual, ya que igual que esos argumentos son en positivo, también existe el acaparamiento de unos pocos que tampoco se da en las bacterias.
Pero los modelos no son ni de lejos comparables, así que tampoco hay que empeñarse en que la catástrofe es inevitable.
La negación de la existencia de una solución posible es un factor de inmobilismo que impide alcanzarla.
Creo que se te escapa un detalle: los políticos tienen menos inteligencia que una bactería....
 

Minsky Moment

Será en Octubre
Desde
14 Feb 2009
Mensajes
89.652
Reputación
187.118
Lugar
Oceanía (1984)
Es logico que piensen cosas como esas viviendo en un pais tan pequenio.


El mundo es mucho mas grande de lo que los europeos piensan.


En la mayor parte de Argentina o Brasil puedes recorrer 300 kilometros sin ver ningun pueblo.

300 km... de arbustos resecos (Patagonia). Porque en el resto no habrá gente, pero está lleno de vacas. (Simplifico para la caricatura).