Panfleto contra Antonio Escohotado (sí, ahora que ha muerto, y para colmo críticas de un lector y admirador suyo, servidor)

pepeleches

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No fue el único: Dragó o Losantos también fueron comunistas y luego se volvieron al liberalismo.
[...]
Eso es un cuento que él mismo vende. La mayoría de la gente cambia de ideas a lo largo de su vida, yo mismo era de izquierdas de joven y ahora soy un an-cap.
[...]
Escohotado no era alguien con un ego superlativo, mientras Losantos y Dragó sí que me parece que lo tienen.

Pero, independientemente del carácter de cada uno, tienen una cosa en común: son gente muy culta. Y el cambio más factible (no el único!) de quien es comunista de joven es a liberal. Creo que era Hayek el que decía que si los socialistas supieran economía no serían socialistas.

Quizás es porque me siento identificado. Nunca fui comunista, ni siquiera tuve actividad política alguna. Pero sí de joven eso de la socialdemocracia y toda la carga emocional sonaba mejor.

Cuando empiezas a conocer la realidad, ve que hay un mundo entre la realidad de lo que ha sucedido a lo largo de la historia y lo que te 'venden'.

Y ciertamente, a mi es al primero que me produce rabia. Porque adoptar el socialismo (o incluso la socialdemocracia 'light') es algo muy fácil, muy humano, aparentemente muy coherente. Pero si te da por conocer historia, economía, REALIDAD, te das cuenta de que es muy contraintuitivo.

La rabia es que todo aquel que no le apetezca profundizar, será mucho más sencillo que termine siendo socialista. Y que los temas suelen ser tan complejos que el socialismo se explica desde frases sencillas y emocionales, mientras el liberalismo necesita de tiempo y atención...
 

Kicki

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Escohotado no era alguien con un ego superlativo, mientras Losantos y Dragó sí que me parece que lo tienen.

Pero, independientemente del carácter de cada uno, tienen una cosa en común: son gente muy culta. Y el cambio más factible (no el único!) de quien es comunista de joven es a liberal. Creo que era Hayek el que decía que si los socialistas supieran economía no serían socialistas.

Quizás es porque me siento identificado. Nunca fui comunista, ni siquiera tuve actividad política alguna. Pero sí de joven eso de la socialdemocracia y toda la carga emocional sonaba mejor.

Cuando empiezas a conocer la realidad, ve que hay un mundo entre la realidad de lo que ha sucedido a lo largo de la historia y lo que te 'venden'.

Y ciertamente, a mi es al primero que me produce rabia. Porque adoptar el socialismo (o incluso la socialdemocracia 'light') es algo muy fácil, muy humano, aparentemente muy coherente. Pero si te da por conocer historia, economía, REALIDAD, te das cuenta de que es muy contraintuitivo.

La rabia es que todo aquel que no le apetezca profundizar, será mucho más sencillo que termine siendo socialista. Y que los temas suelen ser tan complejos que el socialismo se explica desde frases sencillas y emocionales, mientras el liberalismo necesita de tiempo y atención...
Por partes. Podemos dejar a Losantos al lado porque si bien no digo que no pueda ser una persona medianamente interesante es un personaje obsceno y arrastrado que no llega ni a los tobillos a Escohotado ni a Dragó.

Fue Hayek sí, lo que no entendemos los liberales es una cosa parecida a nivel sociológico y es que la gran mayoría de las personas necesita sentir que tienen una protección, aunque en el fondo sea ficticia. Por eso hay miles de cosas, como la protección del despido, que están bien vistas por prácticamente todo el mundo. Esto te lo puede defender hasta el currito más productivo de una empresa grande que está sacando el curro del resto. Ojo que aquí entran muchos factores más allá de la economía como el ser durante muchísimos años niños dependientes.

Sobre lo de cambiar de ideas pues mira, Escohotado no las ha cambiado en el tema de las drojas, y a lo mejor podía haber rectificado un pelín. En sus últimos años ha dado bandazos estúpidos a nivel político respaldando a auténticos idiotas como Albert Rivera, o Sanchez Dragó haciendo lo mismo con Vox. Osea, para ser tan tan liberales, no fueron capaces de darse cuenta siquiera de lo dolido que está este sistema en términos de libertad. Y si lo hicieron y se vendieron a posar al lado de eso, es peor todavía.

Sobre el ego no sé que decirte, yo he estado en los encuentros eleusinos con Dragó siendo el más joven allí y en la cercanía ha sido bastante amable conmigo. Entiendo lo que dices, porque tiene ese punto pedante que no tiene Escohotado. A día de hoy pienso que el legado de Dragó es mejor que el de Escohotado la verdad.
 

BGA

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Liberalismo y comunismo son idealizaciones sectarias del acerbo cristiano. Un comunista asume que siempre habrá rebaño y pueblo y su máxima aspiración es ser pastor del pueblo o el rebaño. Su idealismo no incide en que siempre habrá rebaño porque en esto son de un realismo feroz, sino en idealizar al rebaño al que suponen de una madurez en el futuro capaz de supeditar sus egoísmos personales en favor de la "causa" de la humanidad. Mientras se alcanza esa madurez, conviene ir eliminado a todas las ovejas que no "lo ven" porque se les impugna un egoísmo invencible además de ser pésimos ejemplos cara a su socialización...

El liberal es idealista porque delega en las leyes del comercio la responsabilidad de que "todos" sean pastores de sí mismos, presuponiendo a cada persona "capaz" de comprender sus talentos para hacerlos valer activamente en el mercado. Quien tenga dudas al respecto de su propia valía o albergue algún prurito moral que dude de la eficacia del ordenamiento automático e ideal de la "mano invisible", quedará rezagado y tal vez no sea necesario eliminarlo como un mal ejemplo para los demás, sino al contrario, presentarlo como el resultado nefasto de negarse a competir "como si le fuera la vida en ello".

Obsérvese el empeño, prácticamente talibán, de reducir la dialéctica social, económica y política a estos dos opciones como si fuera imposible admitir que existan otras, y ese empeño es compartido, como si se dijeran entre sí, "vale, no nos pondremos de acuerdo ni falta que hace, pero lo esencial es que no entre un nuevo jugador"...

El ying y el yang, el bien y el mal -tómense desde cada sistema de coordenadas particulares-, la tesis y la antítesis, y al final, al síntesis.... El sol sale por el Oriente.
 

pepeleches

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Por partes. Podemos dejar a Losantos al lado porque si bien no digo que no pueda ser una persona medianamente interesante es un personaje obsceno y arrastrado que no llega ni a los tobillos a Escohotado ni a Dragó.

[...]
Coincido prácticamente en todo. Quizás tengo más alta estima a Escohotado que a Dragó porque lo conozco más, o simplemente (que también puede pasar...) porque me parezca una persona más 'tratable', seguramente porque no tengo ninguna experiencia en primera persona.

En cuanto a que liberales apoyen a Vox, a Ciudadanos...pues lo comprendo. Ni siquiera se lo tengo en cuenta. Pero básicamente porque es una ideología huérfana, yo llevo décadas sin votar.

Si eres socialista o conservador siempre tienes partidos que votar, que te encajen ideológicamente en un porcentaje alto. Pero si eres liberal, te 'agarras' al primer indicio de liberalismo que ves. Y como se ha visto en ambos partidos, en cuanto llega la hora de la verdad se olvidan enseguida de su liberalismo, o tienden a la socialdemocracia o al conservadurismo.
 

pepeleches

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Liberalismo y comunismo son idealizaciones sectarias del acerbo cristiano. Un comunista asume que siempre habrá rebaño y pueblo y su máxima aspiración es ser pastor del pueblo o el rebaño. Su idealismo no incide en que siempre habrá rebaño porque en esto son de un realismo feroz, sino en idealizar al rebaño al que suponen de una madurez en el futuro capaz de supeditar sus egoísmos personales en favor de la "causa" de la humanidad. Mientras se alcanza esa madurez, conviene ir eliminado a todas las ovejas que no "lo ven" porque se les impugna un egoísmo invencible además de ser pésimos ejemplos cara a su socialización...

El liberal es idealista porque delega en las leyes del comercio la responsabilidad de que "todos" sean pastores de sí mismos, presuponiendo a cada persona "capaz" de comprender sus talentos para hacerlos valer activamente en el mercado. Quien tenga dudas al respecto de su propia valía o albergue algún prurito moral que dude de la eficacia del ordenamiento automático e ideal de la "mano invisible", quedará rezagado y tal vez no sea necesario eliminarlo como un mal ejemplo para los demás, sino al contrario, presentarlo como el resultado nefasto de negarse a competir "como si le fuera la vida en ello".

Obsérvese el empeño, prácticamente talibán, de reducir la dialéctica social, económica y política a estos dos opciones como si fuera imposible admitir que existan otras, y ese empeño es compartido, como si se dijeran entre sí, "vale, no nos pondremos de acuerdo ni falta que hace, pero lo esencial es que no entre un nuevo jugador"...

El ying y el yang, el bien y el mal -tómense desde cada sistema de coordenadas particulares-, la tesis y la antítesis, y al final, al síntesis.... El sol sale por el Oriente.
Estoy de acuerdo, pero hay un matiz para mi importante; el comunismo (o mejor dicho socialismo...) impregna toda la vida política. Porque tiene una circunstancia que lo hace mucho más vendible: da más poder y presupuesto a los políticos.

Ciertamente ese eje ideológico donde en un extremo está el comunismo y en otro el fascismo, me parece absurdo. Son dos ideologías demasiado parecidas para ser 'rivales'.

Para mi el eje auténtico debería ser colectivismo/liberalismo. Porque un progresista tenderá a ser colectivista, pero ¡ojo!, un conservador puede serlo también.

Desde que existe la política moderna, el colectivismo gana por goleada. Y eso genera el problema de que, demasiadas veces, cuando se habla de temas en clave liberal, el debate se queda en ejemplos teóricos que incluso asustan a quiénes los escucha.

Igual que el colectivismo ya no habla de dictaduras del proletariado y cosas así, y ha aprendido a ajustar el mensaje, el liberalismo que ni existe en casi ningún sitio, no ha encontrado argumentos reales efectivos.
 

Kicki

Himbersor
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Coincido prácticamente en todo. Quizás tengo más alta estima a Escohotado que a Dragó porque lo conozco más, o simplemente (que también puede pasar...) porque me parezca una persona más 'tratable', seguramente porque no tengo ninguna experiencia en primera persona.

En cuanto a que liberales apoyen a Vox, a Ciudadanos...pues lo comprendo. Ni siquiera se lo tengo en cuenta. Pero básicamente porque es una ideología huérfana, yo llevo décadas sin votar.

Si eres socialista o conservador siempre tienes partidos que votar, que te encajen ideológicamente en un porcentaje alto. Pero si eres liberal, te 'agarras' al primer indicio de liberalismo que ves. Y como se ha visto en ambos partidos, en cuanto llega la hora de la verdad se olvidan enseguida de su liberalismo, o tienden a la socialdemocracia o al conservadurismo.
Lo comprenderás tú pero yo vamos... Algo que yo veía claro a los 25 no me jorobes hombre. Precisamente por eso dudo de que Escohotado o Dragó tuvieran un ego muy diferente. Tampoco parece tan complicado que aceptaran que un coetáneo más o menos de su talla intelectual que se dedicó exclusivamente a la política tuviera razón en muchas de las cosas que decía. O rebatirlas, o decir esto bien y esto no, pero hicieron mutis por el forro. Y si son cosas a tener en cuenta, porque si no no tenían que haberse en esos temas y ya está que ninguna falta les hacía. A no ser que hubiera que devolver favores.

Pero vamos, sospecho que hay algo más que ideología en ambos casos para haberse arrimado a esas ascuas. No lo puedo probar, pero si intuir.

Me encantaría saber toda la verdad de la vida de Escohotado.
 

AYN RANDiano2

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Me encantaría saber toda la verdad de la vida de Escohotado.
Nunca lo sabremos.

Yo he necesitado 40 años y ser autor de este hilo para saber que fue hijo de alto cargo franquista.

Y eso en este país, en el cual ser hijo de un jerarca del antiguo regimen era el insulto y la descalificación más fácil de hacer.

Se ha mantenido en cuidadoso secreto.
 

Burrocracia

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Nunca lo sabremos.

Yo he necesitado 40 años y ser autor de este hilo para saber que fue hijo de alto cargo franquista.

Y eso en este país, en el cual ser hijo de un jerarca del antiguo regimen era el insulto y la descalificación más fácil de hacer.

Se ha mantenido en cuidadoso secreto.
Nacido en Brasil ,hijo de diplomático,ojo
 

Kicki

Himbersor
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Nunca lo sabremos.

Yo he necesitado 40 años y ser autor de este hilo para saber que fue hijo de alto cargo franquista.

Y eso en este país, en el cual ser hijo de un jerarca del antiguo regimen era el insulto y la descalificación más fácil de hacer.

Se ha mantenido en cuidadoso secreto.
En cuanto al tema de la política que a nivel personal es una cosa que me interesa bastante... creo que se ve de manera muy clarinete que la unión de Dragó a Vox es un berrinche personal contra el PP por quitarle de la parrilla. En cuanto a Escohotado soy incapaz de hilar nada claro.

Me parece importante porque en este país es muy muy raro que alguien intente influir en política si no es por intereses personales.
 

estiercol inmobiliario

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Otro fraude más, todo lo que sale en la televisión. Incluida la supuesta disidencia, rebeldía o alternativa no es más que parte de un juego de engaño.

Que nadie se salga del refil y el que se salga ya le llevaremos a donde tiene que ir

Es libertad, es control....es lo del roto " o nosotros o el caos, bueno nosotros también somos el caos".
 
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Tanque

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Nunca lo sabremos.

Yo he necesitado 40 años y ser autor de este hilo para saber que fue hijo de alto cargo franquista.

Y eso en este país, en el cual ser hijo de un jerarca del antiguo regimen era el insulto y la descalificación más fácil de hacer.

Se ha mantenido en cuidadoso secreto.
Muchísimos del PSOE eran hijos de franquistas. Gatopardismo.
 

AYN RANDiano2

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Y ciertamente, a mi es al primero que me produce rabia. Porque adoptar el socialismo (o incluso la socialdemocracia 'light') es algo muy fácil, muy humano, aparentemente muy coherente. Pero si te da por conocer historia, economía, REALIDAD, te das cuenta de que es muy contraintuitivo.
El MUNDO ONÍRICO SICIALISTA del que habalba Escohotado.

La realidad es FRACTALMENTE COMPLEJA.

Los sueños son muy simples: Sueñas que quieres volar y vuelas, sueñas que acabas con la pobreza y lo consigues...
 

Tanque

Himbersor
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Intelectual liberal bastante por encima del liberal español medio -tipo Losantos y sus lacayos- , pero con sus defectos. Es como Esperanza Aguirre, que jamás trabajó en la empresa privada, criticaba las mamandurrias que ella misma repartía entre los peperos. Capitalismo crony caciquil español de toda la vida. Dragó, que era amigo de ambos tampoco trabajó nunca en la empresa privada y era más liberal aún que los otros dos, siendo contrario a la enseñanza y a la sanidad públicas.
 

JuanJoseRuiz

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Nunca lo sabremos.

Yo he necesitado 40 años y ser autor de este hilo para saber que fue hijo de alto cargo franquista.

Y eso en este país, en el cual ser hijo de un jerarca del antiguo regimen era el insulto y la descalificación más fácil de hacer.

Se ha mantenido en cuidadoso secreto.
hombre alto cargo franquista.... era periodista creo que director de la agencia de noticias del estado o algo asi, obviamente estaba a bien con el regimen pero no era nadie ..

lo mas oscuro de escohotado es que realmente fue un traficante de coca en ciernes cuando fue pillado.. dijera luego el lo que dijera respecto que lo entramparon.. toda su posterior perorata sobre drojas viene de ahi,,