Brote verde: Oro en la superficie de Marte (Captado por el rover Curiosity)

Registrador

Madmaxista
Registrado
10 May 2010
Mensajes
13.886
Puntuación de reacción
24.225
Ubicación
en la bodeguita de moncloa
Los periodistas hablan de "asteroides con valores de trillones". Aunque numéricamente es cierto, es absurdo en tanto no habría demanda para tanto metal. Pero los metales con costos de retorno adecuados, podrían comerse el mercado terrestre con rapidez.
En economía, la ley de Say es un principio atribuido a Jean-Baptiste Say que indica que la demanda está determinada por la producción, y que solo produciendo se puede generar demanda: Cuantos más bienes -para los que hay demanda- se produzcan, más bienes existirán (oferta) que constituirán a su vez demanda para otros bienes.

Con la mineria de asteroides la cantidad de mentales preciosos y raros en la tierra aumentara, con lo que el precio de estos bajara mucho y bienes y servicios que no se podian producir hasta entonces sera rentables con lo que aumentara la produccion de estos con lo que la demanda aumentara (Ley de Say) y luego al aumentar la demanda los precios de los metales preciosos y metales raros volvera a aumentar (aunque probablemente no hasta el precio inicial)
 

Pinchazo

Madmaxista
Registrado
27 Jun 2006
Mensajes
19.412
Puntuación de reacción
34.000
En economía, la ley de Say es un principio atribuido a Jean-Baptiste Say que indica que la demanda está determinada por la producción, y que solo produciendo se puede generar demanda: Cuantos más bienes -para los que hay demanda- se produzcan, más bienes existirán (oferta) que constituirán a su vez demanda para otros bienes.

Con la mineria de asteroides la cantidad de mentales preciosos y raros en la tierra aumentara, con lo que el precio de estos bajara mucho y bienes y servicios que no se podian producir hasta entonces sera rentables con lo que aumentara la produccion de estos con lo que la demanda aumentara (Ley de Say) y luego al aumentar la demanda los precios de los metales preciosos y metales raros volvera a aumentar (aunque probablemente no hasta el precio inicial)
Tal y como lo enuncias, parece que no lo estás haciendo desde la óptica correcta.

La propia wikipedia que has citado, te lo advierte
Dicha ley suele interpretarse mal en la mayoría de los casos. No es correcto afirmar que según Say todo bien producido va encontrar su demanda, sino que para demandar un bien u otros bienes deben ofertarse otros.

Obviamente una caída de costes puede estimular un crecimiento de la demanda. Pero esa es la cuestión. La minería espacial no destacará tanto por su "bajo" coste, que se intuye alto sobre todo en la primera etapa de madurez de la tecnología, sino por su capacidad de producción "ilimitada" si se puede pagar dicho coste.

Es como minar litio del mar. Es demasiado costoso, pero si se alcanzara ese precio y pudiera pagarse, la cantidad de litio disuelto en el mar es enorme, es una reserva inmensa, que sirve un poco para intuir que precio NO se va a superar, porque se topará con un modelo de producción con reservas inmensas.

También es cierto que si los costes de esas reservas inmensas son inviables, no se explotarán jamás.
Pero es bastante probable que en el espacio sí se lograrán reducir los costes hasta cierto punto. Para metales preciosos, que tienen un precio por peso muy elevado, es probable que sí se pueda comenzar a minar este siglo. Por ejemplo, el precio del oro ahora mismo, si Google no me ha mentido, es de unos 47.000 $ el kilo.

El precio de un kilogramo en órbita es de unos 10.000 con tecnología como la de SpaceX. Obviamente irte a un asteroide y minar es mucho más costoso en términos energéticos, pero la masa a recoger y mover es mucho mayor si la tecnología está adecuadamente diseñada. Los precios comienzan a acercarse, y hay mucho potencial para mejorarlo, porque una vez que puedes minar combustible en el espacio, ya no te ves atado a los altos costes de la ecuación del cohete (que siempre se van a aplicar a la órbita baja, pero que ya podemos ver que son menores que para el oro)
Y hay elementos más caros que el oro que también son explotables.

Para otros elementos con bajo precio por peso, es dudoso que se logre, al menos en mucho, mucho tiempo.
 

Registrador

Madmaxista
Registrado
10 May 2010
Mensajes
13.886
Puntuación de reacción
24.225
Ubicación
en la bodeguita de moncloa
Tal y como lo enuncias, parece que no lo estás haciendo desde la óptica correcta.

La propia wikipedia que has citado, te lo advierte
Dicha ley suele interpretarse mal en la mayoría de los casos. No es correcto afirmar que según Say todo bien producido va encontrar su demanda, sino que para demandar un bien u otros bienes deben ofertarse otros.

Obviamente una caída de costes puede estimular un crecimiento de la demanda. Pero esa es la cuestión. La minería espacial no destacará tanto por su "bajo" coste, que se intuye alto sobre todo en la primera etapa de madurez de la tecnología, sino por su capacidad de producción "ilimitada" si se puede pagar dicho coste.

Es como minar litio del mar. Es demasiado costoso, pero si se alcanzara ese precio y pudiera pagarse, la cantidad de litio disuelto en el mar es enorme, es una reserva inmensa, que sirve un poco para intuir que precio NO se va a superar, porque se topará con un modelo de producción con reservas inmensas.

También es cierto que si los costes de esas reservas inmensas son inviables, no se explotarán jamás.
Pero es bastante probable que en el espacio sí se lograrán reducir los costes hasta cierto punto. Para metales preciosos, que tienen un precio por peso muy elevado, es probable que sí se pueda comenzar a minar este siglo. Por ejemplo, el precio del oro ahora mismo, si Google no me ha mentido, es de unos 47.000 $ el kilo.

El precio de un kilogramo en órbita es de unos 10.000 con tecnología como la de SpaceX. Obviamente irte a un asteroide y minar es mucho más costoso en términos energéticos, pero la masa a recoger y mover es mucho mayor si la tecnología está adecuadamente diseñada. Los precios comienzan a acercarse, y hay mucho potencial para mejorarlo, porque una vez que puedes minar combustible en el espacio, ya no te ves atado a los altos costes de la ecuación del cohete (que siempre se van a aplicar a la órbita baja, pero que ya podemos ver que son menores que para el oro)
Y hay elementos más caros que el oro que también son explotables.

Para otros elementos con bajo precio por peso, es dudoso que se logre, al menos en mucho, mucho tiempo.
El precio actual es de $2.800 el kg subido al espacio. Evidentemente el precio de bajar del espacio es bastante mas barato. Recuerda q la idea es de llevar la nave vacia y traerla de vuelta llena. Si te interesa el tema lee sobre el spaceship de spacex actualmente en desarrollo.
 

Vilux

Madmaxista
Registrado
4 May 2018
Mensajes
9.232
Puntuación de reacción
33.652
Un perfecto imbécil como tú, ve las cosas al revés. Esto supone , al margen de su efectiva extracción, la constatación de reservas inmensas de oro y por ende, su devaluación. El BTC es MAS valioso que el oro.
Explica eso de la devaluación, porque mayores "reservas" las hay mucho mas cerca, en el centro de la Tierra, y sigue a 1500 euros la onza meparto:
 

Vilux

Madmaxista
Registrado
4 May 2018
Mensajes
9.232
Puntuación de reacción
33.652
¿Que contendrán esos pequeños tubitos traídos de Marte por los vale la pena gastarse 200 toneladas de Oro?
Se gasta el combustible, el oro simplemente cambia de manos, pero sigue ahí.

Los tubitos nos traerán un pandemia y ya sabemos lo golosos que se ponen nuestros gobernantes con los virus.
 

Pinchazo

Madmaxista
Registrado
27 Jun 2006
Mensajes
19.412
Puntuación de reacción
34.000
El precio actual es de $2.800 el kg subido al espacio. Evidentemente el precio de bajar del espacio es bastante mas barato. Recuerda q la idea es de llevar la nave vacia y traerla de vuelta llena. Si te interesa el tema lee sobre el spaceship de spacex actualmente en desarrollo.
Conozco el tema espacial.

Los costes de órbita baja son mucho menores que la energía necesaria para ir a un asteroide y volver.

Y hay que llevar una nave que lleve una máquina de minado, filtrado y demás, para obtener un material medianamente valioso. A pequeña escala no vas a purificar el elemento, sólo una selección previa para tener algo que vale lo adecuado para que merezca la pena el viaje. Sobre eso, necesitas una nave de regreso, porque tienes que volver a cambiar la órbita para hacer una que lleve a la reentrada terrestre y un escudo térmico que te permita aguantar la reentrada lo suficiente para que lo que caiga siga siendo valioso y no acabe desperdigado.

Es un reto tecnológico gigantesco. Pero es cierto que la masa de ida y de vuelta no están asociadas. La delta-v de regreso puede ser reducida para algunos asteroides que ya tienen órbitas cercanas a la Tierra. Y la maquinaria de minería puede minar muchas veces su masa, por lo que el peso de ascenso puede ser muy inferior al de regreso.

Pero para eso hay que preparar todas esas tecnologías, y no es asunto para nada baladí, y requiere de inversiones masivas antes de catar un sólo euro/dolar de beneficio.

De ahí que de momento no se haya hecho. Pero es cierto que el descenso de costes de SpaceX y los avances en robótica están empezando a poner los dientes largos en los inversores. Ya veremos si alguien pasa de las promesas a los proyectos de una vez por todas.
 

Red Star

Himbersor
Registrado
19 Ene 2020
Mensajes
1.409
Puntuación de reacción
7.236
Olvidaos del tema de traer el HORO a la Tierra. Marte va a ser colonizado sí o sí si no ocurre en la tierra antes un cataclismo que nos mande de vuelta a la edad de Piedra. Y la colonización de Marte va a empezar en breve. SpaceX pondrá allí gente y comenzará la construcción de un asentamiento, que crecerá, crecerá, crecerá y se convertirá en una ciudad, y luego vendrán más.

Aunque en Marte abunde el HORO, no va a ser extraído porque lo importante, por ahora, es dedicar todos los recursos, materiales y personas a la construcción de una base, a la extracción de los materiales necesarios para construirla, a la producción de metano y oxígeno para el combustible de las naves, a la producción de comida, etc. La minería del HORO es algo que se hará una vez todo lo demás esté resuelto y ya se puedan dedicar los recursos a cosas secundarias. Eso llevará décadas.

Ahora bien, llegados al punto en que el HORO empiece a ser minado, tal vez se traiga algo a la Tierra, para costear la compra de materiales, equipamiento, etc, necesario para el desarrollo de Marte. Pero una vez que la población de Marte sea significativa, lo más normal es que el HORO no salga de Marte, porque los que allí estén viviendo lo usarán entre ellos para comerciar, como reserva de valor, o porque empresas de la tierra, bancos, etc, tengan en Marte sus sucursales o filiales y lo atesoren allí. El HORO atesorado en Marte podrá comprarse y venderse en La Tierra sin necesidad de traerlo aquí, igual que lo puedes vender y comprar en el COMEX sin tener que sacarlo del exchange.
 

Registrador

Madmaxista
Registrado
10 May 2010
Mensajes
13.886
Puntuación de reacción
24.225
Ubicación
en la bodeguita de moncloa
Pero para eso hay que preparar todas esas tecnologías, y no es asunto para nada baladí, y requiere de inversiones masivas antes de catar un sólo euro/dolar de beneficio.
Si solo la persona mas rica del mundo tuviera una obsesión por colonizar el espacio y una empresa de cohetes y una de paneles solares y otra de perforación.... Oh wait...
 

eL PERRO

Madmaxista
Registrado
19 Ago 2017
Mensajes
46.339
Puntuación de reacción
83.111
También patinan los que creen que la solución a nuestros problemas es "terraformar" planetas. No hay solución para nuestra especie fuera de la Tierra.
Estas llamando subnormales a todos (que sin duda lo son), y despues te comportas como un subnormal tambien tu. Construir ciudades autosuficientes en otro planeta deberia de ser LA MAXIMA PRIORIDAD DE ESTE PLANETA, politica economica y de todos los ambitos. TEndria que ser el puto objetivo numero uno y estar destinando a ello todos los recursos posibles con la mayor de las urgencias, puesto que el puto principal objetivo debe de ser asegurar la supervivencia de la especie ante cualquier cataclismo que joda este planeta, ya sea de forma temporal o permanente. Poblar 2 planetas da unas garantias de supervivencia abrumadoras

Se tiene que dejar de despilfarrar el dinero en paniaguar con miles de millones a los gafones de la nasa que mandan cochecitos teledirigidos a jugar a marte, y hay que empezar a mandar ya cohetes gordos llenos de materiales de cargo como quiere musk para empezar a construir cuanto antes la primera colonia
 

Kanime

Madmaxista
Registrado
23 Feb 2015
Mensajes
125
Puntuación de reacción
35
rios de oro o quiza elsol reflejado el oro no brilla asi q metal sera ese? claro q no querianq se viera la realidad porque todos los paises querrian ir corriendo ya vemos a venezuela mandando un cohete
 

Kanime

Madmaxista
Registrado
23 Feb 2015
Mensajes
125
Puntuación de reacción
35
mañana mismo venezuerla manda uncoehte hahahah lo traeran como sea xDDD
 
  Es duro pedir pero más duro es robar
Por favor, permite que se muestren anuncios en burbuja.info y contribuirás a su supervivencia.