ORGULLO O MODA lgtb?

I

Inapetente

Guest
"Flavio FB" <flavioNOSPAM@flavio.com> escribió en el mensaje
news:vxsxe.54343$US.9307@news.ono.com...
>
>> Lo siento, un lgtb según el diccionario no puede referirse a su conyuge

> como
>> su marido.

>
> La semántica de las palabras cambia, querido Inapetente. Las acepciones de
> la
> Real Academia evolucionan con los decenios.
>


Querido flavio, ¿acaso he dicho otra cosa? No, al contrario digo lo mismo
que tú: "Pero como
todos sabemos el diccionario se puede cambiar."

Lo que pasa es que no me gusta que me hagan trampas cambiando el significado
de una palabra en mitad de un debate según convenga.

> Seguro que ya habrás oído hablar de palabras como patrimonio: según tu
> técnica de investigación, una mujer no podría tener patrimonio, ya que es
> algo que pertenece al "pater familias"...
>
> Tiempo al tiempo, no pretendas que un diccionario sea plug&play en un
> chasquear de deditos.
>
> En la Ley, claramente, la palabra es cónyuge. Pero por una razón muy
> sencilla:
> la Ley es tanto para lesbianas como para gays. Una lesbiana, como
> comprenderás,
> no dirá "mi marido", mientras para un lgtb será lo más lógico y natural del
> mundo
> (no pretenderás que le llamemos a nuestro compañero "hola, conyugito
> mío"...).
>


Hay formas de cambiar el diccionario. Cambiando el significado de las
palabras ("enervar", "deleznable") o creando palabras nuevas ("lgtb",
"heterosexual") o eliminando obsoletas.

Si el lenguje lo determina el uso de los hablantes ni tu ni yo sabemos como
se acabará llamando a los conyuges del mismo sesso. O como se llamará a los
de sesso contrario, Será una cosa que evoluciona aunque es cierto que el
lenguaje suele evolcionar según una series de normas lógicas, economía del
lenguaje, por extensión...

Por ejemplo : ¿como podría llamar una madre al conyuge de su hija lesbiana?
Si nos vamos al diccionario ahora vemos:

yerno.
(Del lat. gener, generi).
1. m. Respecto de una persona, marido de su hija.


Como marido es obsoleto ahora es el cónyuge. Por la tanto el cónyuge
femenino de una hija podría ser la yerna.

El mismo modo el conyuge masculino de un hijo podría ser el nuero.

Desde el punto de vista lógico fornmal esto sería perfectamente posible y
sería un enriqucimiento del lenguaje. Sin embargo creo que en la realidad
pasará como ha pasado en la ley y se tenderá a un empobrcimiento y a llamar
a todos igual en aras del igualitarismo


> En fin... como dicen en mi pueblo, la gente siempre está buscando el pelo
> dentro
> del huevo.
>
> Fla
>
>
>
>
 
I

Inapetente

Guest
"Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
news:da5ng5$v01$1@news.ya.com...
>
> "Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
> news:4vrxe.136800$j8.85908@twister.auna.com...
>>
>> "Escudo.es" <Escudo.es@Gmail.com> escribió en el mensaje
>> news:j91bc1hb45avmu1c57d8d1eerkju39cdjt@4ax.com...
>> Inapetente escribió:
>>
>> >Claro es que es muy complicado eso de la indefensión y determinar las
>> >paternidades. Por eso se podría inventar algo (algún tipo de contrato)

> para
>> >determinar quien es hijo de quien.
>> >
>> >Ah. pero que digo! si eso ya estaba inventado, era lo que antes se

> llamaba
>> >matrimonio. Antes de que matrimonio significase el reconocimiento por

> parte
>> >del Estado del amor-romatico-sensual de dos ciudadanos.

>>
>> En realidad, matrimonio y paternidad tienen poco que ver excepto en que
>> se
>> presupone la paternidad, pero es fácilmente revisable (demandas de
>> paternidad,
>> que se llama).
>>
>> .--------------------------------------------------------------------
>>
>> En realidad, matrimonio y paternidad, parectesco y filiación tienen todo
>> que ver. El matrimonio (en cualquiera de sus formas que ha habido en
>> distintas culturas) se inventó sólo para eso.

>
>
> ¿Tu no eres el que anda por ahí mencionando ejemplos de tribus remotas y
> estudios antropológicos? ¿Como entones dices semejante infundio, cuando
> tienes que saber perfectamente que en los pueblos de filiación matrilineal
> también ha existido el matrimonio, aunque no creaba parentesco legal entre
> un hombre y los hijos de su mujer?
>
> Vamos, vamos, vamos...
>
>


El matrimonio ha existido antes de las leyes y el Estado.

Vamos, vamos, vamos... ¿o tú eres tu tambien tambien eres de los que piensa
que el matrimonio se lo inventó la icar?

¿Y no sabes que un hombre (el hombre ese del que hablas sin parentesco
"legal" con los hijos de su mujer) se emparentaba con la familia de su mujer
por haber contraido matrimonio con ella?

El parentesco no es sólo padre-hijo ¿sabes?

Vamos, vamos, vamos...


>> .
>> excepto en que se
>> presupone la paternidad, pero es fácilmente revisable (demandas de
>> paternidad,
>> que se llama).
>> ----------------------------------------------------------------
>>
>> o_O
>>
>>
>>

>
>
 
F

Flavio FB

Guest
Querido Inapetente:

> Si el lenguje lo determina el uso de los hablantes ni tu ni yo sabemos

como
> se acabará llamando a los conyuges del mismo sesso.


Hay una forma muy sencilla: empezar a usar las palabras, y analizar el
desarrollo de su uso en el contexto lingüístico. Sobrevivirán aquellos
nombres y aquellas acepciones que mejor se adapten al uso vivo de la
lengua, igual que siempre ha sucedido.

Por ejemplo, si muchas parejas gayses de hombres empiezan a
utilizar el nombre "marido" y esto funciona, es decir, es práctico y
factible, entonces se acabará imponiendo este uso sustantival. De la
misma manera, una pareja de lesbianas dirá sin problemas, me imagino,
"mi mujer".

Es interesante que en castellano se dice "marido y mujer" para denominar
a cada cónyuge heterosexual: en vez de hombre, se usa un sustantivo
especial,
"marido", y en cambio la mujer sigue siendo "mujer". En casi todos los demás
idiomas, también existe una palabra especializada para la mujer cónyuge, eso
sí,
de la misma etimología (por ejemplo, en italiano decimos "marito e moglie"
en vez
de "marito e donna" (!))

> Por ejemplo : ¿como podría llamar una madre al conyuge de su hija

lesbiana?
> Si nos vamos al diccionario ahora vemos:


Yo diría nuera, por naturalidad.

Para ponerte un ejemplo, mi pareja es un hombre (que será, próximamente,
mi cónyuge). Tanto él como yo le decimos al otro, sin problemas, "mi
marido".
Sus padres me llaman "yerno" (mi suegra, de hecho, es adorable, y dice a
menudo
que "mi yerno es una maravilla"). Su hermano me llama cuñado, y viceversa.
Para los hijos del hermano de mi marido (es decir, sus sobrinos, que ahora
son
también mis sobrinos "adquiridos"), yo soy el "tito Fla"....

Como ves, creo que no deberíamos obsesionarnos con inventar neologismos
necesariamente... las palabras existentes me parecen bastante funcionales...
lo
importante es que se usen con naturalidad en cada contexto.

> Desde el punto de vista lógico fornmal esto sería perfectamente posible y
> sería un enriqucimiento del lenguaje. Sin embargo creo que en la realidad
> pasará como ha pasado en la ley y se tenderá a un empobrcimiento y a

llamar
> a todos igual en aras del igualitarismo


Yo no lo vería tanto como un empobrecimiento sino como una extensión
del uso de una misma palabra para otros contextos, lo cual es un
enriquecimiento
al fin y al cabo :)

Un saludo cordial,
Fla
 
E

eR mAkOkI

Guest
El día Sat, 2 Jul 2005 11:57:27 +0200, "Inapetente" <spam@no.es>
escribio:


>Vamos, vamos, vamos...


POr favor, si vamos vamos, pero ir por ir creo que es una tonteria,
¡¡conste!!, que si hay que ir se va, pero mejor estudiarlo antes muy
bien para no ir por ir..

Adema... ¿puedes aclarar a donde pertendes que ir?, por que si es
meter la cabeza en el presebre, mejor vas tu solito, yo sinceramete
prefiero meterla entre las piernas de una de unas de mis vecinas del
quinto, que rico.. ñam, ñam..

--
Salut i força al canut.
Para barte de baja de tu Operador sin salir arañado mira:
http://www.er-makoki.com/BajaIPS/MarcoFAQ.htm
http://ermakoki.blogspot.com/
http://www.derecho-internet.org/canon
El conocimiento humano pertenece al todo mundo sin cargas de costes economicos.
 
E

Escudo.es

Guest
Inapetente escribió:

>Pero antes dejamos claro que legalmente un lgtb no puede referirse a su
>conyuge como su marido.


Citando al personaje de Sharon Stone en "Instinto Básico":
"¿Y qué va a hacer, detenerme?"

Un saludo.
===
Escudo.es de Madrid, visita su sitio web: http://escudoes.com/ o escribe a escudo.es@gmail.com
 
E

Escudo.es

Guest
Inapetente escribió:

>Por ejemplo : ¿como podría llamar una madre al conyuge de su hija lesbiana?
>Si nos vamos al diccionario ahora vemos:
>
> yerno.
> (Del lat. gener, generi).
> 1. m. Respecto de una persona, marido de su hija.


Pues en efecto, yerno, como le ha llamado toda la vida.

Un saludo.
===
Escudo.es de Madrid, visita su sitio web: http://escudoes.com/ o escribe a escudo.es@gmail.com
 
I

Inapetente

Guest
"Escudo.es" <Escudo.es@Gmail.com> escribió en el mensaje
news:6vucc1d85m4ov1lht2cuup4v2gvetdrdcg@4ax.com...
Inapetente escribió:

>Pero antes dejamos claro que legalmente un lgtb no puede referirse a su
>conyuge como su marido.


Citando al personaje de Sharon Stone en "Instinto Básico":
"¿Y qué va a hacer, detenerme?"
------------------------------------------------------------


"Cuando yo uso una palabra", dijo Humpty Dumpty en un tono bastante
desdeñoso, "significa lo que yo decido que signifique -ni más ni menos-"
"La cuestión es", dijo Alicia, "si usted puede hacer que las palabras
signifiquen cosas tan diferentes".
"La cuestión es", dijo Humpty Dumpty, "quién es el amo - eso es todo".
Alicia en el País de las Maravillas. Lewis Carroll
 
I

Inapetente

Guest
"Escudo.es" <Escudo.es@Gmail.com> escribió en el mensaje
news:o3vcc1970b7apru0r2gcd6dmembocvs354@4ax.com...
Inapetente escribió:

>Por ejemplo : ¿como podría llamar una madre al conyuge de su hija lesbiana?
>Si nos vamos al diccionario ahora vemos:
>
> yerno.
> (Del lat. gener, generi).
> 1. m. Respecto de una persona, marido de su hija.


Pues en efecto, yerno, como le ha llamado toda la vida.

-----------------------------------------------------------

No digo yo que no. Pero Flavio no está de acuerdo contigo y usaría nuera.
 
E

Escudo.es

Guest
Inapetente escribió:

>>Por ejemplo : ¿como podría llamar una madre al conyuge de su hija lesbiana?
>>Si nos vamos al diccionario ahora vemos:
>>
>> yerno.
>> (Del lat. gener, generi).
>> 1. m. Respecto de una persona, marido de su hija.

>
>Pues en efecto, yerno, como le ha llamado toda la vida.
>
>-----------------------------------------------------------
>
>No digo yo que no. Pero Flavio no está de acuerdo contigo y usaría nuera.


¿Ah, es que "el cónyuge" de su hija lesbiana es señora?
Entonces la llamaría "esa astuta que se ha llevado a mi hija".

Un saludo.
===
Escudo.es de Madrid, visita su sitio web: http://escudoes.com/ o escribe a escudo.es@gmail.com
 
J

Jerónimo

Guest
Ya, pero del resultado de la guerra civil salíó un régiment totalitario, lo
que me estás diciendo es que este régimen es tan totalitario que aquel, y
que este gobierno tan fascista como los que hubo en aquella época, y que tu
apoyando este gobierno te alineas con el tatalitarimo.
Vale, era lo que venía diciendo ya desde hace mucho tiempo. Por eso, los que
creemos en la libertad del individuo debemos de oponernos a él.

"Escudo.es" <Escudo.es@Gmail.com> wrote in message
news:v21bc113g64pn9qoc51lp5sp8uekpsbjq1@4ax.com...
Jerónimo escribió:

>O sea, que lo prohibe, según tu porque le da la gana.
>Es decir, que de acuerdo con lo que tu dices, si le diera la gana de
>prohibir las relaciones gayses, por ejemplo el día que llegue al
>gobierno un partido más conservador, podría prohibirlas igual que obliga a
>pagar impuestos a ponerte el cinturon de seguridad, etc..
>¿No?


Pues sí, de hecho ya ha pasado, ¿o no has oído hablar de la Gerra Civil?

Un saludo.
===
Escudo.es de Madrid, visita su sitio web: http://escudoes.com/ o escribe a
escudo.es@gmail.com
 
J

Jarama

Guest
"eR mAkOkI" <makokinews@telefonica.net> escribió en el mensaje
news:oaucc159uja4dgqv83ot1ivo5aqfv4oh72@4ax.com...

(...)
> yo sinceramete
> prefiero meterla entre las piernas de una de unas de mis vecinas del
> quinto, que rico.. ñam, ñam..


????
Pues nada, cuando tengas la boca libre un momento, dale recuerdos...
 
J

Jarama

Guest
O sea, que me das la razón: El matrimonio no esta ligado
necesariamente a la filiacion, ni está probado que se inventara para
eso.

Luego podemos hablar del mar, de los peces, de los cuñados y los
suegros y de la tinta del calamar...
XD

Jarama
 
E

Escudo.es

Guest
Jerónimo escribió:

> lo
>que me estás diciendo es que este régimen es tan totalitario que aquel, y
>que este gobierno tan fascista como los que hubo en aquella época, y que tu
>apoyando este gobierno te alineas con el tatalitarimo.


No, yo no estoy diciendo eso.

>Vale, era lo que venía diciendo ya desde hace mucho tiempo. Por eso, los que
>creemos en la libertad del individuo debemos de oponernos a él.


Ah, vale, acabáramos, que lo dices tú y darás la vuelta a todo lo que diga yo
para que parezca que tengas razón.

Un saludo.
===
Escudo.es de Madrid, visita su sitio web: http://escudoes.com/ o escribe a escudo.es@gmail.com
 
I

Inapetente

Guest
"Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
news:1120402137.403086.224470@z14g2000cwz.googlegroups.com...
O sea, que me das la razón: El matrimonio no esta ligado
necesariamente a la filiacion, ni está probado que se inventara para
eso.

Luego podemos hablar del mar, de los peces, de los cuñados y los
suegros y de la tinta del calamar...
XD

..--------------------------------------------------------------------


Solo de tu mala se puede deducir eso de:

"
En realidad, matrimonio y paternidad, parectesco y filiación tienen todo
que ver. El matrimonio (en cualquiera de sus formas que ha habido en
distintas culturas) se inventó sólo para eso.
"

Pero despejemos la tinta del calamar que echas y responde a la pregunta.
¿Para qué se inventó el matrimonio?

Veamos el caso de una sociedad de filiacion matrilinial ya que lo pones como
ejemplo.
"

Esta forma de la familia nos indica ahora con la más perfecta exactitud los
grados de parentesco, tal como los expresa el sistema americano. Los hijos
de las hermanas de mi madre son también hijos de ésta, como los hijos de los
hermanos de mi padre lo son también de éste; y todos ellos son hermanas y
hermanos míos. Pero los hijos de los hermanos de mi madre son sobrinos y
sobrinas de ésta, como los hijos de las hermanas de mi padre son sobrinos y
sobrinas de éste; y todos ellos son primos y primas míos. En efecto, al paso
que los maridos de las hermanas de mi madre son también maridos de ésta, y
de igual modo las mujeres de los hermanos de mi padre son también mujeres de
éste -de derecho, si no siempre de hecho-, la prohibición por la sociedad
del comercio sensual entre hermanos y hermanas ha conducido a la división de
los hijos de hermanos y de hermanas, considerados indistintamente hasta
entonces como hermanos y hermanas, en dos clases: unos siguen siendo como lo
eran antes, hermanos y hermanas (colaterales); otros - los hijos de los
hermanos en un caso, y en otro los hijos de las hermanas-no pueden seguir
siendo ya hermanos y hermanas, ya no pueden tener progenitores comunes, ni
el padre, ni la madre, ni ambos juntos; y por eso se hace necesaria, por
primera vez, la clase de los sobrinos y sobrinas, de los primos y primas,
clase que no hubiera tenido ningún sentido en el sistema familiar anterior.
El sistema de parentesco americano, que parece sencillamente absurdo en toda
forma de familia que descanse, de esta o la otra forma, en la monogamia, se
explica de una manera racional y está justificado naturalmente hasta en sus
más íntimos detalles por la familia punalúa. La familia punalúa, o cualquier
otra forma análoga, debió existir, por lo menos en la misma medida en que
prevaleció este sistema de consanguinidad.

http://www.geocities.com/athens/cyprus/6597/Dmarx/familia.html

"

Yo apostaría que el matrimonio no es un invento para reconocer el Amor entre
dos.

Por cierto en caso de que estés de acuerdo con lo que dice Escudo.es de que:

"En realidad, matrimonio y paternidad tienen poco que ver excepto en que se
presupone la paternidad, pero es fácilmente revisable (demandas de
paternidad,
que se llama)."

¿Como explicarías que en la familia punalúa un varón que tuvise un hijo
natural con una mujer de distinta familia no fuese hermano de otro hijo suyo
con una de las mujeres de la familia?

Parece que en este sistema el ADN no parece importante. ¿Que cosas eh?
 
I

Inapetente

Guest
"Escudo.es" <Escudo.es@Gmail.com> escribió en el mensaje
news:ldhfc1dokdgaj68tmuibocn1d3jmr2ehq6@4ax.com...
Inapetente escribió:

>>Por ejemplo : ¿como podría llamar una madre al conyuge de su hija
>>lesbiana?
>>Si nos vamos al diccionario ahora vemos:
>>
>> yerno.
>> (Del lat. gener, generi).
>> 1. m. Respecto de una persona, marido de su hija.

>
>Pues en efecto, yerno, como le ha llamado toda la vida.
>
>-----------------------------------------------------------
>
>No digo yo que no. Pero Flavio no está de acuerdo contigo y usaría nuera.


¿Ah, es que "el cónyuge" de su hija lesbiana es señora?
-----------------------------------------------------------------------

Pensaba que términios abstractos el conyuge podría referirse a ambos sexos.
Si no es correto rectifico y rehago la pregunta.

¿como podría llamar una madre al conyuge de su hija que esta casada con una
mujer?


Y pregunto. ¿Sería incorrecto yerna?


Entonces la llamaría "esa astuta que se ha llevado a mi hija".
-------------------------------------------------------------------

Eso ya lo llaman muchas madres a las astutas que llevan a sus hijos, Nada
nuevo bajo el sol.

De todas formas no entiendo a cuetno de qué hay que ponerse tan grosero.