Creo que esto es probable. Es una cuestion de ir cambiando la mentalidad poco a poco. Y aqui en España somos muy cabezones y creo que sera poco poco, sin que la gente lo note. Ya sabeis los comentarios "yo no voy a vender mi piso por menos de lo que me costo". Bueeeno, casi ni te va a doler.
No lo se, la gente es muy cabezona. Igual si que es un poco mas rapido que japon. No se. Aunque como ha dicho expectante igual la forma que digo, es la mejor para todos. Para que no reboten los precios y para que la gente cambie de mentalidad.
No todo el mundo está endeudado.
: pero son los menos...Dales tiempo. Hay que dejarlos madurar.Yo hace tiempo que no veia pisos a 300.000 euros (que siguen siendo una barbaridad) en al zona de sagrada familia - paseo de san juan de 450.000 no bajaban (aunque fuesen zulos), ahora veo carteles de se vende y urge vender por todos lados y alguno a 290.000
hay gente acojonadilla, no solo porque no puedan vender, si no porque reconocen que ya no hay gente con pasta (ni con ganas de endeudarse) para pagarles el retiro, la hipoteca o el piso heredado durante muuuuuuchos años...
Aun asi hay algun primo que se ha comprado el pisiqui de segunda mano (o tercera, cuarta etc) por 390.000
Yo soy autonomo con negocio propio y esos numeros no me salen ni con harry potter de contable... en agosto no cubri gastos (todavia no he cobrado nomina a dia 10)no todo el mundo está endeudado.
No todo el mundo sabe donde meter el dinero que gana.
¿Vender para qué?
¿Cual es el refugio alternativo al tocho en especulandia?
¿Vendes para comprar qué?
¿Vendes para invertir donde?
Dime que es más rentable y seguro para que la gente vea una tontería refugiar sus beneficios en tochos.
Imagina esta situación y multiplica por el número de comercios y talleres con rendimientos im-presionantes.
Casa con huerto centrica. Sus propietarios tienen también un restaurante céntrico, con clientela asegurada. Currantes cada día con menú a 10 euros. Y el fin de semana 15. Carta Banquetes Bautizos Comuniones Despedidas de soltero Bodas Cenas de Navidad Desayunos Abuelos que vienen a jugar a la butifarra por la tarde. Turistas en verano y los fines de semana.
Les sale la pastorra por las orejas.
Ella es la cocinera. El controla la barra la caja la intendencia etc. Una hija hace de camarera unas horas los fines de semana.
Pinches cocineros ayudantes todos mano de obra barata día y noche toda la semana, y encantados de poder cobrar el triple que en su país, superamables.
El mal tiempo y el Yuri han recortado algo el número de clientes, por lo que han decidido prescindir de uno de dos de los camareros que todavía los llaman ocasionalmente.
Consumos de 15 euros x 80 clientes festivos de promedio entre comidas y cenas = 15 x 80 = 1200 euros
Consumos de 12 euros x 60 clientes laborables de promedio entre comidas y cenas = 12 x 60 = 720 euros
8 festivos x 1200= 9600 euros
18 laborables x 720= 12.960 euros
4 festivos al mes
22.560 euros al mes.
Pagas la luz el agua el gas el telefono el sueldo de los mindundis los impuestos seguros lavandería reposición de platos y vasos rotos y todas las materias primas que se cocinan.
800+200+400+300+3.200+11.000= 15.900
22.560-15.900= 6660 al mes.
Más de un kilo al mes neto entre los dos, sin contar los extras cotillones y etc que se pagan mucho mejor sin justificación alguna.
No gastan nada en alimentarse, porque les sobra.
¿Que hacen con ese kilo neto al mes si solo disponen de un solo día de fiesta a la semana?
No deben nada a nadie.
¿Donde lo invierten?
¿En qué se lo gastan?
¿Donde lo refugían?
¿Qué les propondrías?
Pues les han permitido construir en el huerto de la otra casa céntrica también.
Y plantan allí poco a poco un bloque de 5 plantas con 4 pisos por planta.
Vigas, cemento, alquiler de la grua, pago de protección a una banda de gitanillos pa garantizarte que nadie te robará, planos, permisos, y subcontrata a unos inmis que trabajan a destajo a precios de risa. Alguno de ellos encantadísimo viene los fines de semana a lavar cacharros al restaurante para sacarse unos eurillos extra.
20 pisos a 60.000 de coste cada uno = 1.200.000 euros.
Tenían ahorrado en 10 años entre pitos y flautas 6660x12x10= 799.200
Les faltaban para ello 400.000 euros para no deber nada.
¿Qué hicieron? Vender sobre plano unos cuantos.
De 20 vendieron 6 a 200.000 de promedio porque ellos lo valían.
6x200.000=1.200.000
Siguen disponiendo de 800.000 ahorrado, y les quedan todavía 14 pisos por vender.
¿Tienen prisa por vender?
¿Tienen prisa para alquilar?
¿Cuanto pagan de impuestos por estos 14 pisos?
¿Por qué tendrían que alquilarlos?
¿Por qué tendrían que venderlos?
¿Que harían con el dinero del alquiler o despues de vender alguno más si ya tienen 800.000 euros en el banquito y les ingresan 6660 cada mes que pasa?
¿Que tienen que hacer con este dinero de la venta?
¿Y donde tienen que refugiar todo el dinero que ganan cada mes?
¿Tu que les recomiendas?
¿Bajar precios?
¿Pa qué?
¿Alquiler bajito?
¿Pa qué?
¿Pa qué?
Si hubiese una fiscalidad antiacaparación especulativa, en este hubiese se hubiese construido igualmente segun necesidad.
Mucha pasión, poco rigor en primer lugar los números que pones no resisten el más mínimo analisis, en segundo lugar dando por buena la parrafada y el ejemplo, te aseguro que la burbuja no la generaron los propietarios de restoran con huertita, ni serán los protagonistas que la que se vieneno todo el mundo está endeudado.
No todo el mundo sabe donde meter el dinero que gana.
¿Vender para qué?
¿Cual es el refugio alternativo al tocho en especulandia?
¿Vendes para comprar qué?
¿Vendes para invertir donde?
Dime que es más rentable y seguro para que la gente vea una tontería refugiar sus beneficios en tochos.
Imagina esta situación y multiplica por el número de comercios y talleres con rendimientos im-presionantes.
Casa con huerto centrica. Sus propietarios tienen también un restaurante céntrico, con clientela asegurada. Currantes cada día con menú a 10 euros. Y el fin de semana 15. Carta Banquetes Bautizos Comuniones Despedidas de soltero Bodas Cenas de Navidad Desayunos Abuelos que vienen a jugar a la butifarra por la tarde. Turistas en verano y los fines de semana.
Les sale la pastorra por las orejas.
Ella es la cocinera. El controla la barra la caja la intendencia etc. Una hija hace de camarera unas horas los fines de semana.
Pinches cocineros ayudantes todos mano de obra barata día y noche toda la semana, y encantados de poder cobrar el triple que en su país, superamables.
El mal tiempo y el Yuri han recortado algo el número de clientes, por lo que han decidido prescindir de uno de dos de los camareros que todavía los llaman ocasionalmente.
Consumos de 15 euros x 80 clientes festivos de promedio entre comidas y cenas = 15 x 80 = 1200 euros
Consumos de 12 euros x 60 clientes laborables de promedio entre comidas y cenas = 12 x 60 = 720 euros
8 festivos x 1200= 9600 euros
18 laborables x 720= 12.960 euros
4 festivos al mes
22.560 euros al mes.
Pagas la luz el agua el gas el telefono el sueldo de los mindundis los impuestos seguros lavandería reposición de platos y vasos rotos y todas las materias primas que se cocinan.
800+200+400+300+3.200+11.000= 15.900
22.560-15.900= 6660 al mes.
Más de un kilo al mes neto entre los dos, sin contar los extras cotillones y etc que se pagan mucho mejor sin justificación alguna.
No gastan nada en alimentarse, porque les sobra.
¿Que hacen con ese kilo neto al mes si solo disponen de un solo día de fiesta a la semana?
No deben nada a nadie.
¿Donde lo invierten?
¿En qué se lo gastan?
¿Donde lo refugían?
¿Qué les propondrías?
Pues les han permitido construir en el huerto de la otra casa céntrica también.
Y plantan allí poco a poco un bloque de 5 plantas con 4 pisos por planta.
Vigas, cemento, alquiler de la grua, pago de protección a una banda de gitanillos pa garantizarte que nadie te robará, planos, permisos, y subcontrata a unos inmis que trabajan a destajo a precios de risa. Alguno de ellos encantadísimo viene los fines de semana a lavar cacharros al restaurante para sacarse unos eurillos extra.
20 pisos a 60.000 de coste cada uno = 1.200.000 euros.
Tenían ahorrado en 10 años entre pitos y flautas 6660x12x10= 799.200
Les faltaban para ello 400.000 euros para no deber nada.
¿Qué hicieron? Vender sobre plano unos cuantos.
De 20 vendieron 6 a 200.000 de promedio porque ellos lo valían.
6x200.000=1.200.000
Siguen disponiendo de 800.000 ahorrado, y les quedan todavía 14 pisos por vender.
¿Tienen prisa por vender?
¿Tienen prisa para alquilar?
¿Cuanto pagan de impuestos por estos 14 pisos sin alquilar ni vender?
¿Por qué tendrían que alquilarlos?
¿Por qué tendrían que venderlos?
¿Que hay contracción en el consumo y tienen la mitad de clientes? Pos bueno, pos fale, contratan menos gente y tienen menos gasto. Ganarán 4.000. Ganarán 3.000. ¿Y qué?
¿Que harían con el dinero del alquiler o despues de vender alguno más, si ya tienen 800.000 euros en el banquito y les ingresan 6660 cada mes que pasa?
¿Que tienen que hacer con este dinero de la venta?
¿Y donde tienen que refugiar todo el dinero que ganan cada mes?
¿Tú que les recomiendas?
¿Bajar precios?
¿Pa qué?
¿Alquiler bajito?
¿Pa qué?
¿Pa qué?
Si hubiese una fiscalidad antiacaparación especulativa, en este huerto e se hubiese construido igualmente segun necesidad, y habría 14 viviendas más alquiladas, con lo que 14 familias más podrían estar emancipadas. Multiplica por el numero de viviendas acaparadas que ni se alquilan ni se venden por que nadie de los que les sale los beneficios mensuales por su actividad empresarial o comercial, por las orejas, ...progresivamente estimulados a alquilar, por que acaparlas sin acreditar alquiler cada vez tiene fiscalidades mayores y ya no les es rentable ni alquilar ni vender ni hacer como el perro del hortelano, cuando ese huerto centrico no se puede acaparar especulativamente, los untamientos te obligan a urbanizar, y aluego con la misma coherencia fiscalmente deberían estimular a alquilar o vender rapidito.
14 familias x 300 de alquiler = 4.200 euros más al bolsillo de la parejita.
Si estas 14 familias en vez de pagar 800 euros de alquiler pagan solo 300, ante la abundante afloración de pisos en el mercado de alquiler ante el empujoncito de la fiscalidad antiacaparación especulativa, dispondrán de 500 euros más por unidad familiar para poder ir de vez en cuando a comer al restaurante de su casero, y ese dinero irá igualmente al bolsillo del casero. Es decir, que en vez de ganar 6660, ganará más clientes y además 4.200 más al mes si logran alquilar.
El problema es para los 6 pardillines que compraron a 200, algo que costó construir solo 60. Megaendeudados a tipo variable de por vida, cuando ahora los 14 pisos restantes no se venden ni por la mitad en el mercado, si conviniese vender. Si no lograsen alquilar los 14 tendrían que bajar más los precios o pagar los impuestos de lujo por acaparación especulativa.
A esos 6 piltrafillas recomendarles que intenten vender cuanto antes, descontando los importes equivalentes a los alquileres del mercado ahorrados por algo que no pueden pagar, antes de que sea demasiado tarde. Aluego no podrán.
El problema seguirá siendo el mismo para los que les sale el dinero por las orejas, y es precisamente ¿donde se puede refugiar los ahorros de todos los negocios rentables como alternativa al tocho?
Para entenderlo, has de intentar ponerte en la mente de alguien que le sale el dinero por las orejas, garrulo y prepotente.
Repite conmigo:
Si no me dan 1000, yo no alquilo.
Si no me dan 200.000, yo no vendo.
Ahí están mis c_jones. Antes le pego fuego.
¿Como van a bajar si no temen por el empleo, ni temen por que se aplique el articulo 47 de la Constitución con una fiscalidad antiacaparación especulativa?
¿Hay que redoblar empujoncitos o no?
Toda la escandalera mediática es para intentar lograr dinero público para mantener insuflado el gran souffle. Nadie habla de fiscalidad con un derecho que ha de ser especulativamente acaparable. Todos hablan de más y más cemento y más ayudar a los bancos a cobrar de los pepitos. Ayudar a los especulatas a vender sea cual sea su pretensión. Y ayudar con el dinero de todos a cobrar a los caseros, para poder seguir subiendo los precios.
Si se protegiese la producción que genera empleo estable y de calidad frente a las importaciones deslocalizadas al tercermundo con las que no se puede competir, habria alternativa más rentable al refugio de los beneficios de los comercios y talleres rentables. ¿Sí o sí?
¿Un aútonomo con nómina? Poco autonoma me parece la cosa. Me temo que ni autonomico, ni provinciano. Como yo.
¿Un aútonomo con nómina? Poco autonoma me parece la cosa. Me temo que ni autonomico, ni provinciano. Como yo.
Creo que la autonomia es otra cosa. Y si hay salarios de 3000 currando por cuenta ajena, hay familias que facturan todavía 6000 y 10.000 euros al mes en distintos sectores comerciales, según emplazamiento privilegiado, y ya no te digo para talleres mecánicos, de carpintería, fontanería, curtidos...
Siempre hay un puerta por reparar, un reventon emergente para tapar, siempre hay un caja de cambios o una culata por sustituir. Naturalmente atornillando al máximo en la mano de obra, en los currantes, en los mindundis ...cuando el jefe factura factura a 24 euros la hora.
De momento las tasas de jovenlandesesidad son mínimas, por lo que todavía no se exige el pago de la mitad por anticipado como en otras epocas bastante más magras respecto ahora. Y ni te hablo de los monstruosos colchones amasados durante años a base de mayores márgenes y a expensas de ir contratando con salarios menores.
Hay muchos acaparadores que no están endeudados, muchisimos. Y si venden ahora, ¿en qué invertirían el dinero?
Repito: ¿en que lo han de refugiar? Aparte de acaparar camiones de alimentos y latas de atún no perecederas a corto plazo, que también debería estar prohibido acapararlas especulativamente... ¿en que han de refugiar el importe de la venta?
¿Donde hay que invertir? ¿Por que hay que vender con prisa si no te hace falta, ni te estas endeudado, ni sabes donde meter el dinero despues de haber vendido, si ni te fias de los banquitos?
¿Donde invierten los remesadores? ¿Cual es el efecto de trasladar burbujas especulativas tochunas al tercermundo falsamente llamado "emergente" con dinero generado solo para destruir aquí el empleo de calidad y forrar a unos pocos con muchos mayores márgenes? ¿Genera allí más empleo tochuno voraz? Si allí no se exigen salarios dignos ni seguro de accidentes ni derecho a fiesta ni a vacaciones ni seguro de pensiones ni desempleo, ni se impide la acaparación especulativa también allí de recursos naturales y derechos básicos, pues más contraste social, más inaccesibilidad ante los nuevos acaparadores especulativos, más hambruna, más explotación y más miseria.
La solución teorica estadística previsible a lo largo de los siglos en democracia, donde las mayorías no están forradas, es que el que acapara ha de dar utilidad a lo que tiene si es un bien básico, en vez de impedir que nadie acceda a la necesidad acaparada para irla encareciendo sin pegar un palo al agua de la manera más antisocial (tanto para agua, medicamentos, alimentos, techo, escolarización, etc ...dignos)
Si tienes un bosque y lo tienes abandonado, te han de coser a impuestos, y no te ha de ser rentable acapararlo. Si permites que unos pastores lo limpien con sus rebaños y con los arbustos y maleza se haga biodiesel biogas o ¿?, pagas tres o treinta veces menos impuestos, además de generar empleo para más gente, impedir que se pueda incendiar, con carne de cordero, ternero, cabrito, más sana y más barata, etc.
Si acaparas cientos de hectareas de tierras de cultivo y no las cultivas y tus sicarios parten las piernas a quien recoja hierba para los conejos para sobrevivir, y toda la población del valle, se muere de hambre, mientras tú montas tus cacerías con tus amigotes, en democracia deberías pagar un impuesto para que no te sea rentable mantener esas tierras de cultivo en desuso. Si las cultivas, das trabajo, das vida a mucha más gente, pagas 3 o 30 veces menos impuestos y por leyes del mercado abaratas los alimentos, forrandote como nunca jamás en la vida.
Pero si ganas el triple o 30 veces más que antes ¿qué haces con el dinero si ya tienes de todo?
¿De qué sirve tener el triple de papelitos verdes y contribuir a que no haya miseria en el mundo si las doncellas del pueblo ya no están dispuestas a chupartela?, ...decía un cacique joven con toda la pachorra.
Pues para todo el castillo de naipes en torno a la acaparación de techos y suelo, y atando a la gente a cipotecones o alquileres monstruosos o manteniendolos hacinados, pa que trabajen y pa que chupen y pa que traguen por salarios de escarnio, (sin que se intente frenar la vertiginosa M3 cuando teóricamente toca,) sirven los mismos mecanismos de razonamiento egocentrico y la misma mentalidad hijodep_til del acaparador avaricioso y antisocial.
¿De qué serviría tener a la gente cobrando salarios dignos, con empleo estable, con vivienda digna y asequible, currando la mitad de horas por que la tecnologia lo permite, si aluego tienes 20 veces más dinero, pero entonces la gente ni te hace la pelota ni traga cuando das una orden, ni está dispuesta a dejarse manosear el trastero como ahora? ¿De qué sirve?
Esto es para reflexionarlo con calma, para darse cuenta qué clase de mentalidades hijop_tilmente primitivas nos están gobernando realmente.
Ponte en el cerebro del acaparador que ni alquila ni vende por que le sobra el dinero, y a los demás les da absolutamente igual, ultraliberalmente.
Ponte en su careto, es facil escenificarlo, y que le importa una m_erda si los demás no pueden emanciparse, cuando lo que no quiere es que se abaraten sus tochos ni para alquilar ni para vender, y que todo el mundo este dispuesta a currar por la mitad y agradecertelo con sumisión.
Luego planteate qué pasaría si en una Democracia auténtica en el ámbito teórico (lejos de la real politick cosa poco buena), se planteasen referendums sobre la necesidad de aplicar mayor fiscalidad o no a la acaparación especulativa con derechos básicos como el techo, y en virtud de los resultados, evaluar si esos parlamentos tanto en el Africa, Iberoamerica o Especulandia pueden ser representativos de algo, "lamentablemente" (¿...o afortunadamente?.)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?p=160695#post160695
¿Te imaginas como se pondrían si por iniciativa popular se propusieran referendums semejantes?
¿Te imaginas si ya puestos hiciesen lo mismo para la acaparación especulativa de los traficantes de patentes y derechos de autor o medicamentos pasados 4-5 años de incentivación al autor?
¿Cual sería el resultado previsible si hubiese democracia de las mayorías frente a la actualidad que nos fijan los medios de los millonarios acaparadores?
Que peligrosa podría ser la Democracia ¿verdad?
Que peligroso puede ser ese p_to interné ¿ein?
Que peligrosas son las ideas, el pensamiento distinto ¿ein?
Perdona macho, pero tus números a veces rozan lo inmoral. No niego que haya abogados que ganen 8000 al mes, como tu bien dices, per, ¿ tienes idea de cuantos abogados hay en una ciudad como Barcelona o Madrid ?, pues si te tomas la molestia de investigarlo verás que en cada una de esas ciudades hay varios MILES de abogados, ¿ ganan todos los 8000 al mes que dices ?, venga ya !. Desde tu prisma, parece que todo el mundo ata los perros con longanizas, y no es así.Bastantes endeudados a tipo variable de los últimos años las pasaran p_tas si no saben endosar la deuda a tiempo a otro más desahogado.
Los promotores con colchón rebajaran precios y echarán a la gente a la calle mientras no se haya vendido su stock. Dirán qué dolooooor, qué doloooor, para justificarse ante los despidos y ante los compradores potenciales. Pero pocos venderán por debajo del precio de coste cuando la fiscalidad no los empuja y menos si no tienen deudas.
Los promotores endeudados para la compra de suelo pasasuelado multiples veces, que no tengan colchon, como no logren endosar el marrón a algun floristero, pueden ir encargando una buena corona de flores. Pero no hay tantos ¿o sí? Las cajitas que sustenten a esos genios también puede ir preparando almohadas para encajar el impacto.
Más de un promotor que ha urbanizado carisimos zulitos lo ha hecho en suelo adquirido a unos ancianos agrarios a precio de rustico, y aluego milagrosamente se transformó en urbanizable. Pobrecitos ahora solo venden la mitás al doble del coste de construcción tras haberlo rebajado a la mitad, sobre un suelo teorícamente 100 veces por encima del valor de su adquisición, gracias a que el suegro que es concejal de urbanismo es un buen hombre, y contribuye a generar empleo y riqueza al país, patrioticamente.
Los despedidos que no encuentren reubicación laboral las pasarán canutas. Más canutas si no hay una fiscalidad antiacaparación que abarate los alquileres donde podrían hallar trabajo, y más canutas aún si tienen deudas no endosables que les limitan la movilidad.
Probablemente habrá contracción de consumo que nos puede afectar a todos. Probablemente más delincuencia, más prespitación, más alcoholismo, ...y más desesperación. O no.
Pero yo sigo insistiendo con la preguntita tocanarices en vez seguir mirando hacia otro lado y que nadie responde.
¿Donde meten el dinero los que por ejemplo tienen un buffet de abogaos y se llevan crudo 8000 euros netos al mes?
¿En qué lo invierten?
¿Por qué tendrían que vender ahora antes de que bajen si no precisan del dinero?
¿Por qué tendrían que tener prisa por alquilar?
¿Qué prisa tienen con la fiscalidad que hay ahora por ser coleccionista de viviendas en desuso, están seguros que trabajo no les faltará, y no necesitan el dinero?
¿Cual es la profesión de la mayoría de diputaos y en que invierten sus merecidos salarios que decidiesen votar en gran coalición lamentablemente en contra de subir impuestos a la acaparación especulativa que no se acredite alquilada?
¿Hablamos de dentistas?
Tienes tres currando para tí, procedentes de otros paises supersimpáticos.
Un implante de ceramica con rebordes de titanio 200.000 pelas de las de antes.
Una dentadura postiza 50.000.
¿Donde refugian sus descomunales beneficios?
¿Tienen prisa por vender sus tochos acaparados?
¿Por qué?
¿En qué invertirán cuando hayan vendido?
¿Quienes han comprado?
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