Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras (IV)

[spheratu]

Yo por prudencia no me endeudaría,con o sin euro. Allá cada uno con sus decisiones.

 

[Legio_VII]

Juancarlos, esto que planteáis Starkiller y tú me parece a la vez muy interesante y sumamente preocupante, dado que cada vez está más claro que va a ser complicado que podamos evitar una salida del euro y posterior devaluación (lo que, como comentaba recientemente Eddy, es la única salida posible a la actual situación).

Pero nuevamente, este escenario plantea un "moral hazard" tremendo, no? Qué tenemos que hacer entonces los inmoindultados? Empezar a contraer deudas (no inmobiliarias, claro) para evitar ser los grandes paganos de la devaluación? ::

Es que una de las cosas que están empezando a quedar claras en esta situación es que actuar de manera responsable y racional en lo económico no garantiza precisamente el mejor resultado para uno.:´(

Los que ya hace tiempo que perdimos toda esperanza en las políticas fiscales y monetarias del BdE, BCE, Fed y gobiernos correspondientes llevamos meses (cuando no años) refugiados en el hilo del oro.

 

[Starkiller]

Empezar a contraer deudas (no inmobiliarias, claro) para evitar ser los grandes paganos de la devaluación? ::

Depende. Si saliéramos del Euro lo más interesante es mantener Euros. Y no coger ahora más deudas.

Si nos quedamos en el Euro, también es interesante tener Euros y no deudas.

Tan solo en el improbablísimo escenario que comentaba Hugh en su último artículo de que Alemania se salga del Euro, tendría sentido tener deudas, dado que solo en ese caso el Euro actual se devaluaría de forma insólita. Y, en ese caso, la mejor apuesta es la inmobiliaria, sin lugar a dudas.

Eso, claro está, si se cree en ese escenario. Pero a mi, las tragaperras, me parecen mucho menos arriesgadas que esa jugada.

¿Mi opinión personal? que vamos a pagar las deudas hasta el último céntimo de Euro, y con bien poquita inflación.

 

[Romano]

Los Ayuntamientos no podrán pedir créditos hasta 2012

"Hasta el 31 de diciembre de 2011, las entidades locales y sus entidades dependientes clasificadas en el sector Administraciones Públicas no podrán acudir al crédito público o privado a largo plazo, en cualquiera de sus modalidades, para la financiación de sus inversiones", reza el texto del BOE.

Sí, no vaya a ser que alguien todavía se los dé

 

[tplink888]

Depende. Si saliéramos del Euro lo más interesante es mantener Euros. Y no coger ahora más deudas.

Si nos quedamos en el Euro, también es interesante tener Euros y no deudas.

Tan solo en el improbablísimo escenario que comentaba Hugh en su último artículo de que Alemania se salga del Euro, tendría sentido tener deudas, dado que solo en ese caso el Euro actual se devaluaría de forma insólita. Y, en ese caso, la mejor apuesta es la inmobiliaria, sin lugar a dudas.

Eso, claro está, si se cree en ese escenario. Pero a mi, las tragaperras, me parecen mucho menos arriesgadas que esa jugada.

¿Mi opinión personal? que vamos a pagar las deudas hasta el último céntimo de Euro, y con bien poquita inflación.

Estoy con usted :´(

Parece claro que el modelo es Irlanda , austeridad , austeridad y austeridad , sufrimiento , sudor y sangre , Europa no ira dando el dinero conforme , demostremos que vamos adelgazando ienso:


Pepe vente pa Alemania :´(

 

[vivaelaudi]

A mí me parece que ha triunfado demasiado la idea de un Zapatero idealista y al margen de la realidad y que ahora no puede aceptar una marcha atrás en las famosas políticas sociales.

El programa de reformas que se nos va a exigir es fácil de adivinar y el Gobierno tiene que ser plenamente consciente desde hace tiempo. Sin embargo, la primera medida que se toma es justamente contra los hasta ahora intocables funcionarios y pensionistas, a pesar de ser una medida costosísima electoralmente.

La parte del león de la poda pública está en el recorte de las Administraciones locales -la reducción de 2/3 de los ayuntamientos griegos creo que muestra el camino- tanto en personal, como en instituciones innecesarias. Creo que Zapatero, más que un alucinado es un producto genuino de nuestra casta política y es plenamente consciente de que si acepta esa reforma en la que se liquidan ayuntamientos, diputaciones, parte de las CCAA y las cajas de ahorro, se liquida al mismo tiempo las bases clientelares de toda nuestra partitocracia. Si además cae la extensa red de subvenciones sindicales y demás lobbies progubernamentales, significa la defunción de nuestro sistema político. Hasta ahora ha preferido tocar a funcionarios y pensionistas que tomar estas medidas. Juzguen en función de esto ante qué tipo de personaje nos encontramos.

La táctica europea tiene que ser doble:

1) Presión por todos los medios a los Papandreus y Zapateros europeos para que acepten las medidas de recorte más duras, aún a costa de forzar gobiernos de concentración. Esa presión que hasta ahora ha venido de la mano de forzar una crisis de la deuda pública ante el riesgo inminente de quiebra. Esta mascarada ha venido muy bien para forzar la devaluación cambiaria del euro, pero es una táctica con los días contados.

2) Mientras tanto, se tiene que avanzar en los niquelados del sistema bancario europeo y articular los mecanismos de control fiscal y presupuestarios para que, cuando llegue el momento de máximo dolor en los países PIGS, ningún movimiento neopopulista tenga la posibilidad de romper la baraja y salirse de la UME, arrastrando a todos los demás. Ese atributo de soberanía tiene que estar erradicado, al menos en su ejecución técnica, lo más pronto posible, porque es un debate que va a llegar muy rápidamente a nuestras sociedades.

Una vez que todo esté atado y nadie pueda salirse de la foto, entiendo que llegará el momento de relajar los objetivos de déficit previsto para el club Med, de manera que el ajuste no nos haga colapsar, pero esta medida no puede proponerse hasta que Bruselas haya tomado un control efectivo de nuestra política económica, porque si no los Zetandreus de turno volverían a engrasar sus maquinarias clientelares como si nada pasase.

no se deje engañar usted por las medidas "sociales de zp"

donde las ve usted, ahora 6 años despues de coger el mando
donde estan

-la vivienda, sin comentarios
-sanidad, como siempre y a peor
-seguridad ciudadana- de fruta pena
-tarifa electrica, imposible saber las cuentas
-educacion, seguimos los mismos cosas pagando colegios de curas y demas
- politicas de ahorro energeticas, nada de nada,
- politicas sobre el agua, de fruta pena, aqui lo importante , el puñetero campo de golf


capitalismo y cheque -bebe para tener contentos a unos cuantos unos dias
y luego suba de pensiones minimas , para seguir estafando a la gente
asi se puede consentir que unos especuladores compren lechugas
a 5 centimos y las vendan a 1 leuro

-financiamos al productor y al consumidor
y el intermediario se lleva la parte y el todo

mecagoenlaputalechequeparioestepais

 

[juancarlosb]

Juancarlos, esto que planteáis Starkiller y tú me parece a la vez muy interesante y sumamente preocupante, dado que cada vez está más claro que va a ser complicado que podamos evitar una salida del euro y posterior devaluación (lo que, como comentaba recientemente Eddy, es la única salida posible a la actual situación).

Pero nuevamente, este escenario plantea un "moral hazard" tremendo, no? Qué tenemos que hacer entonces los inmoindultados? Empezar a contraer deudas (no inmobiliarias, claro) para evitar ser los grandes paganos de la devaluación? ::

Es que una de las cosas que están empezando a quedar claras en esta situación es que actuar de manera responsable y racional en lo económico no garantiza precisamente el mejor resultado para uno.:´(

Pienso que tal vez me di demasiada prisa al contestar eso. He estado reflexioando después y haciendo unos cuantos números y ya no lo veo tan claro.
Es posible que no llegue a haber inmoindultados si llegamos a salir del euro, en el sentido en que los tipos se mantendrán sumamente altos, y aunque la inflación sea alta durante unos meses, los salarios no seguirán el ritmo y en su conjunto pienso que no compensará, más bien creo que incluso saldrán perdiendo un poco respecto a la situación dentro del euro.

 

[esseri]

mecagoenlaputalechequeparioestepais

En éste...28 graditos...y los pajaritos cantando...

Y por ahí he leído que desde fuera de la eurozona tal vez las cosas se vean distintas...:rolleye:

Bom dia al mundo libre :fiufiu:

 

[Roddy Piper]

Pienso que tal vez me di demasiada prisa al contestar eso. He estado reflexioando después y haciendo unos cuantos números y ya no lo veo tan claro.
Es posible que no llegue a haber inmoindultados si llegamos a salir del euro, en el sentido en que los tipos se mantendrán sumamente altos, y aunque la inflación sea alta durante unos meses, los salarios no seguirán el ritmo y en su conjunto pienso que no compensará, más bien creo que incluso saldrán perdiendo un poco respecto a la situación dentro del euro.

Eso mismo opino, yo, ¿cuántas hipotecas fijas y cuántas variables? Casi todo el mundo se ha endeudado a variable, y esto elimina cualquier efecto de la inflación. Si alguno tuvo en su momento la visionaria idea de hipotecarse a fijo (no creo que sean más de un 1% de los empepitados), serían los únicos triunfadores reales.

El resto, al guano igualmente.

PD: Alemania, quédate en el €!!!

 

[davinci79]

Pero vamos a ver, o me he perdido algo o Alemania sería la última interesada en salirse del euro por el tema del marco fuerte y de las exportaciones. Dando esto por seguro, solamente tenemos que protegernos de las otras dos posibilidades. Es más, no solamente podemos protegernos, podemos incluso hasta beneficiarnos.

 

[Swatie]

Que haya inmoindultados sería la n-ésima victoria de la cigarra contra la hormiga.

 

[enric68]

<table *****="width:auto;"><tr><td><a href="http://picasaweb.google.es/lh/photo/7VqqtO2h3kLUmHR8Mf2qPA?antiestéticat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_1pTGwg0Ofb8/S_ph7juY9lI/AAAAAAAAAvI/ngwp3rGCSA4/s800/SNB_JCB.jpg" /></a></td></tr><tr><td *****="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">De <a href="http://picasaweb.google.es/103901906856351415775/FotografiasCharlaColoquioBcn?antiestéticat=embedwebsite">fotografias charla coloquio Bcn</a></td></tr></table>

Si quereis realizar alguna pregunta a Don Santiago aqui os dejo el enlace.

http://www.burbuja.info/inmobiliari...evista-santiago-nino-becerra.html#post2827323

Saludos

 

[EL_LIMITE]

Los Ayuntamientos no podrán pedir créditos hasta 2012

"Hasta el 31 de diciembre de 2011, las entidades locales y sus entidades dependientes clasificadas en el sector Administraciones Públicas no podrán acudir al crédito público o privado a largo plazo, en cualquiera de sus modalidades, para la financiación de sus inversiones", reza el texto del BOE.

Los Ayuntamientos no podrán pedir créditos hasta 2012 | elmundo.es

Artículo 14. Aplicación a las entidades locales.
Uno. Se declaran recursos afectados los derivados de la aplicación de las medidas de reducción de costes de personal en los ejercicios 2010 y 2011, que se destinarán, con el orden de preferencia en el que están relacionados, a las siguientes finalidades:

a) A sanear el remanente de tesorería derivado de la última liquidación, cuando éste fuera negativo.
b) A disminuir el nivel de endeudamiento a largo plazo.
c) A la financiación de inversiones.
d) Cuando no resulten de aplicación los apartados a) o b), los recursos no aplicados en el propio ejercicio a la financiación de inversiones, se destinarán en sucesivos ejercicios a las finalidades establecidas en los apartados a), b) y c), con el mismo orden de prelación, hasta su aplicación total.

Dos. A partir de la entrada en vigor de la presente norma y hasta 31 de diciembre de 2011, las entidades locales y sus entidades dependientes clasificadas en el sector Administraciones Públicas no podrán acudir al crédito público o privado a largo plazo, en cualquiera de sus modalidades, para la financiación de sus inversiones, ni sustituir total o parcialmente operaciones preexistentes, a excepción de aquellas que en términos de valor actual neto resulten beneficiosas para la entidad por disminuir la carga financiera, el plazo de amortización o ambos.

Tres. Las operaciones a corto plazo concertadas para cubrir situaciones transitorias de financiación reguladas en el artículo 51 del Texto Refundido de la Ley Reguladora de las Haciendas Locales deberán quedar canceladas a 31 de diciembre de cada año.

Me temo que muchas fiestas del verano en los pueblitos se van a suspender, pero lo que me hace más gracias todavía es "no podrán acudir al crédito público o privado a largo plazo", vamos que te dejo la vía abierta para que te endeudes a c/p o a m/p pero si luego te va mal luego refinancias y pasas de corto a largo y aquí no ha pasado nada. De verdad, porque shishi no se pone un techo de gasto ?? tu puedes gastarte tanto en función de algún índice y luego si surgen situaciones extraordinarias ya se estudiará por una entidad autónoma de naturaleza superior pero vamos es lo de siempre, de donde no hay no se puede sacar.

 

[kikoseis]

Entre las medidas de ajuste no he visto:

Venta de puertos y aeropuertos, venta de renfe.

Financiación local basada en un porcentaje muy elevedao en el IBI.

Elevación de tasas: Medicamentos, médicos, Universidad

Esto más el canje de deuda por capital en las cajas, creo que podría mitigar el ajuste de pensionistas.

Con los funcionarios habría que estudiar también el ajuste en cantidad en lugar de sólo en salarios.

En cada español: un entrenador de futbol, y un ministro de economía.

 

[pollo]

Que haya inmoindultados sería la n-ésima victoria de la cigarra contra la hormiga.

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