Mientras la URSS existía, el señor feudal nos temía, ahora que no hay URSS, nos toca volver a ser an

JoaquinR

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Lo siento, ni anglos, ni franceses ni rusos son los primeros ni el origen

http://es.wikisource.org/wiki/Cortes_de_León_de_1188 (Editado, wikisource tiene el texto completo)

Rey Alfonso IX, en 1188, reune por primera vez en Europa al clero, nobleza y pueblo llano para pedir dinero a los plebeyos de las ciudades. De ahí sale:

"Establezco que ni yo, ni nadie de mi reino destruiremos o invadiremos casa ajena ni cortaremos viñedos o árboles de otros. El que tenga quejas contra alguien acuda a mí o al señor de la tierra o a los justicias establecidos por mí, por el obispo o por los señores. Y si aquel contra quien se dirige la queja quisiera dar fiador o prenda de que estará a derecho según su fuero, no padezca daño alguno. Pero si no quisiera hacerlo, el señor de la tierra los justicias oblíguenlo según fuere justo"

Derecho a la propiedad, derecho a la inviolabilidad del domicilio, garantía de que las leyes se cumplen a la forma de estado de derecho

"Prometo también que no haré guerra ni paz ni tomaré acuerdos sin reunir a los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo guiarme"

El Rey sometiéndose al clero, nobleza y pueblo para la mayor parte de su cometido de la época: la guerra y paz.

"Decreto también que si algún juez negase justicia al querellante o la postergase maliciosamente y hasta el tercer día no aplicara el derecho, aquél presente ante alguna de las nombradas autoridades testigos por cuya declaración se manifieste la verdad del hecho; y oblíguese a la justicia a pagar doblados al querellante tanto la cuantía de la demanda como los gastos. Si por casualidad todos los jueces de aquella tierra negaran justicia al querellante, presente el testimonio de buenos hombres, por medio de los cuales pruebe (sus derechos); y luego, sin incurrir en pena, tome prenda en lugar de los jueces y alcaldes tanto por la cuantía de la demanda como por los gastos, para que los justicias le paguen el doble, y también paguen el doble por el daño que pudiera sobrevenir a aquel a quien prendara."

Editado 2 para poner esta: obligación a dar justicia de acuerdo a la ley, y si los jueces no lo hacen a tiempo, pagan ellos. Eso sí que aceleraría la Justicia en España :D

Y así unas cuantas más. Es primitivo, embrionario, no se cumplía en todo el territorio porque el rey no tenía un aparato estatal como para vigilar a los señores, tenía muchas excepciones y en cuanto se pudo se ignoró. Pero ahí está, las primeras Cortes europeas, y la primera Constitución, aunque sea una Carta Otorgada (como la inglesa).

Por otro lado, esto también demuestra que los poderosos no solo ceden por miedo, ni mucho menos solamente por miedo a Marx, muchas veces también lo hacen porque necesitan ayuda de los peones. El axioma "el poder del Gobierno surge del consentimiento de los gobernados" no es un asunto filosófico, es una verdad universal (aunque sea consentimiento por miedo).
 
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Nothing

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que propaganda roja mas burda

como si los ciudadanos de la urss hubieran tenido realmente algun derecho

y entonces si que los ciudadanos sovieticos vivian como animales de granja (encerrados en establos-gulags para trabajar y morir) o teniendo que obedecer al amo stalin y sucesores

el socialismo-comunismo es una perfecta maquina de creacion de miseria y liberticidios, salvo para la casta politica que vive de querida madre a costa de explotar a la gente a la que oprime
1 .- Por 2 puntos: Escribe lo que sepas acerca de como viven actualmente los cuidadanos del ex-bloque comunista.
 

Burney

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Burney hay que aprender de los errores, no se trata de replicar la asunción de un régimen inhumano.

Pero tienes que entender una cosa, yan inhumano y monstruoso es un sistema que condena a la muerte por inanición de 40 mil niños al día, como otro que restringe la libertad de las personas hasta convertirlas en meros objetos al servicio del Régimen.

Es monstruoso eso, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero tanto como aceptar que cien personas en el mundo tengan más dinero que mil millones de personas, que una minoría de seres humanos dispongan de más riquezas que miles de millones, eso es una monstruosidad.

Y nuestro sistema actual la sufre. ¿Entiendes? Estamos hablando de eso, estamos hablando de un sistema que condena a la pobreza y el hambre a miles de millones de personas, millones en nuestro país, mientras otros pocos viven en la opulencia, son los dueños de todo, simplemente por haberlo heredado en muchos casos. Eso no es lo justo, Burney.

De eso estamos hablando.

Y que la codicia de unos pocos, que controlan las grandes multinacionales, nos trae problemas a todos, genera destrucción del medio ambiente, contaminación, explotación de los recursos no de una manera racional o científica sino simplemente bajo criterios economicistas y cortoplacistas.

¿No sería mejor y es de lo que estoy hablando que la educación, la medicina, la alimentación, la industria, la investigación, el desarrollo tecnológico y social, se hicieran con criterios científicos, ya que disponemos de la Razón y no únicamente en una lucha de mercados para comer el tarro al consumidor, solo mirar las ganancias sin generar riqueza social, unicamente para unos pocos?

Es lo que muchos nos preguntamos.

Que se explotasen los recursos con un criterio de satisfacer la demanda de todos en la medida de lo POSIBLE, no sin freno hasta acabar con ellos y agotarlos, para que unos pocos saquen beneficio de ello.

De eso hablamos.

Un saludo.
efectivamente aldono, hay que aprender de los errores, por eso mismo

darle poderes a politicos para que solucionen los problemas es como querer apagar un fuego con gasolina o como meter un lobo en un establo de ovejas para que te las guarde

eso está visto, revisto y requetevisto y demostrado

al final nos sangran a impuestos para quitarnos derechos, robarnos, crearnos problemas y no solucionar ninguno

un saludo
 
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Burney

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1 .- Por 2 puntos: Escribe lo que sepas acerca de como viven actualmente los cuidadanos del ex-bloque comunista.
vale la opinión de una antigua compañera de trabajo que era rusa y huyó de allí hace unos 5 años para venir aqui?

en la pregunta ya tienes la respuesta

PD: Los dos puntos los puedo canjear por algo :pienso:
 

Nothing

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vale la opinión de una antigua compañera de trabajo que era rusa y huyó de allí hace unos 5 años para venir aqui?

en la pregunta ya tienes la respuesta

PD: Los dos puntos los puedo canjear por algo :pienso:
¿ Cerveza ?

Ergo. Están peor ahora que antes ¿ no ?

Lo prometido:
 
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Tienes razón, pongamos a Jefferson (que era un gran detractor del capitlaismo naciente y trató de evitar su implantación en USA, aunque no lo logró y Madison se salió con la suya). Pero también hablemos de los levellers ingleses, o de las revueltas campesinas de Müntzer. Lo que ocurre es que yo hablo de la edad contemporánea, y si una revolución hizo que entrase el mundo en una nueva etapa (el mundo europeo, el nuestro, digo), fue la francesa, y señaladamente el programa de los montagnards. ¿Seguimos?.
Vale, la Revolución Americana fue de la Edad de Piedra.

Tienes razón.
 

Nothing

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NO, ahora pueden salir, antes no podían.

Perdón por la intromisión.
Dejando a un lado que los que más salen y les gusta mucho venir a la costa mediterranea :D son los de la mafia más bien creo que huyen de males como:

- Una mortalidad en ascenso
- Una criminalidad en ascenso
- Un desempleo nunca visto en ascenso
- Una pobreza en ascenso rayano en el hambre africano

También hacen la "Feria del rico" en Moscú.

Si en Rusia están mal, en Ucrania están para cagarse. Los niños sin hogar se refugian en las alcantarillas para no morir de frío.

Esto y otras cosas es lo que les ha traido el capitalismo

Paradójicamente, la única ex-república a la que no le han podido tumbar el régimen con revoluciones de colores es a la que mejor le va: Bielorrusia

Edit: Recomiendo la película ilustrativa "Lilja 4-Ever". Es sueca.
 
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Republik

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Aunque hay cosas más modernas, recomiendo la "Histoire de la Révolution Française" de Adolphe Thiers, un señor que vivió (y organizó, porque fué presidente de la III República y ocupó antes cargos con Luis Felipe, la II República y el Imperio de Luis Napoleón) muchas de las convulsiones derivadas de aquello. Es un monstruo de obra pero sigue siendo interesante incluso considerando que el autor era un jesuitón (para compensar se pueden leer otras, es imprescindible pasar también por Marx y por Tocqueville)

Para Rusia, "Mi viaje a la Rusa sovietista" (o soviética,según la edición que encontréis) de Fernando de los Ríos (un señor del PSOE, ministro de la II República que en 1.939 decidió ir a pasar el resto de sus días a Nueva York; era un hombre culto que hablaba idiomas) es muy interesante, y aunque se refiere justo a las fechas postrevolucionarias -en posteriores ediciones incorpora datos del crecimiento industrial ,que fue enorme en los años veinte y primeros treinta- da una idea de cómo se destruye/desorganiza una economía y una moneda (para construir otra encima, claro) y se genera una situación de escasez permanente y necesidad (para todos) de vivir al margen de la ley: unas botas costaban meses de sueldo en los años 20 y 30, pero en los 50 tampoco estaba mucho mejor la URSS en esa materia, bien es verdad que los servicios públicos estatales crecieron mucho. La clave por lo que se puede apreciar en todas las memorias e historias sobre la URSS es destruir totalmente la moneda y la seguridad jurídica en la propiedad para que toda la población, por pura necesidad, se someta.

Si conocéis a gente que haya vivido en la URSS os dirán que ellos no tenían "lujos" como ropa para elegir (a veces ni para cambiarse), comida al gusto, agua caliente siempre, etc. Pero que tenían acceso igualitario a la educación (en general solamente subían los mejores, en esto eran muy duros y muy selectivo el sistema, nada que ver con el español) y a la sanidad (desprovista de nuestros "lujos", eso sí) , y que en general todos disfrutaban de un cierto ocio "refinado y culto" (conciertos, piano en casa los que lo tocaban bien, cine) a bajísimo precio. Pero coches, viajes, comida de calidad/lujo o perfumes eran artículos de lujo para la minoría dirigente.
 
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A_tope_4_ever

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Estimado Ronyrabo,
Ronald Reagan y Margaret Tatcher, especialamente el primero, forman parte de las mentes políticas más brillantes que ha dado la historia de la democracia. Decir que Reagan "no sabía nada de nada de absolutamente nada , sobre gobernar gestionar , una persona que no sabia sociales ni matematicas , mucho menos politica o finanzas.." es dicho suavemente 'falsear la realidad'. Reagan había sido antes de presidente un muy brillante gobernador de California, con lo cual experiencia y saber hacer ya tenía antes de alcanzar la Casa Blanca.

Sé que tu el atrevimiento de tu propia ignorancia te va a impedir hacer esto... pero a ver si eres capaz de echarle bemoles al asunto. Bajate algún debate de Reagan, un discurso tal vez no porque muchos están escritos antes, y compara su capacidad de expresar y ligar ideas con la tuya propia en la vida cotidiana. Te quedarás asombrado, uno de vosotros dos resultará ser un fenómeno de la oratoria y otro un chimpancé en comparación.

Un poco de seriedad. Reagan era un tipo extraordinariamente inteligente (más que el 99.999999% de los usuarios de este foro y el 100% de los líderes europeos actuales) con una capacidad de comunicación superior a la de Obama (que ya es decir) y que enculó y acabó con la mayor tiranía que ha visto el bicho humano: el comunismo. Gracias Ronald.
Lo siento, pero estoy completamente en desacuerdo.

Reagan era un pistolero del celuloide fichado por las élites para escenificar su papel de presidente, es normal que tuviera don de palabra, por algo era actor, otra cosa es que fuera buen político, algo que no fue, ni de lejos. Sus políticas -y las de Tatcher fueron una fruta hez y la semilla de la debacle de occidente en la que ahora nos encontramos.

Los oligarcas del complejo financiero-militar-industrial eran la mano que movía los hilos de Reagan, su cabeza visible era Donald Regan, ex-CEO de Merril Lynch y secretario del tesoro, quien básicamente era el tutor del presidente, indicándole las instrucciones que debía seguir.

















Creo que nunca está de más el andarse con cuidado antes de señalar la ignorancia ajena.
 

traficante

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Aquí en la Hamaca
Basicamente lo que dice SNB...

Aun así, permíteme que siga sospechando, que como la mayor parte de dualismos, ambas partes fueran controladas por la misma fuerza.
 

avioneti

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Lugar
España siempre
Así que todos esos paises comunistas dirigidos por un dictador, son ellos los que realmente mantienen al dictador y les tiene miedo al pueblo llano. :XX::XX::XX::XX::XX:
 

GoldFever

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Entre el verde, el azul y el gris
Dejando a un lado que los que más salen y les gusta mucho venir a la costa mediterranea :D son los de la mafia más bien creo que huyen de males como:

- Una mortalidad en ascenso
- Una criminalidad en ascenso
- Un desempleo nunca visto en ascenso
- Una pobreza en ascenso rayano en el hambre africano

También hacen la "Feria del rico" en Moscú.

Si en Rusia están mal, en Ucrania están para cagarse. Los niños sin hogar se refugian en las alcantarillas para no morir de frío.

Esto y otras cosas es lo que les ha traido el capitalismo

Paradójicamente, la única ex-república a la que no le han podido tumbar el régimen con revoluciones de colores es a la que mejor le va: Bielorrusia

Edit: Recomiendo la película ilustrativa "Lilja 4-Ever". Es sueca.
¿Capitalismo?

Tú mismo dices que los que vienen por aquí son los de las mafias.

La ex-URSS creo que en todo caso está más cerca de un mafio-feudalismo de los ex-KGB y ex-miembros del partido, que bien cogido tenían el poder y poco lo han soltado, que de una democracia liberal-capitalista.

70 años de socialismo han dejado tanta hez que necesitarán otros 70 años para librarse de ella.