Mientras la URSS existía, el señor feudal nos temía, ahora que no hay URSS, nos toca volver a ser an

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Pues es la fruta verdad. Y no solo en la relación amos-vasallos, sino que la existencia del bloque soviético influía en las relaciones entre Estados. Así, mientras existió la URSS los USA trataban a Europa con cierta deferencia, no fuese que los Estados europeos se escorasen demasiado hacia el lado socialista. Pero desaparecida la URSS, la actitud de los USA para con los europeos ha sido de auténtico matón de barrio.

Hay un caso especial que merece la pena comentar. Cuando acabó la segunda guerra mundial, el plan inicial de los aliados –es algo muy sabido- consistía en fragmentar Alemania, convertirla en una economía exclusivamente agrícola, e incluso esterilizar a las mujeres alemanas. Era el famoso plan Morgenthau.

Pero hubo alguien, que sin saberlo y probablemente sin quererlo, salvó a Alemania. Esa persona fue....¡Stalin! Y el que hizo cambiar de punto de vista a los alíados respecto de Stalin – esto es algo menos sabido- fue un diplomático español llamado Jordana. Jordana hizo ver a los ingleses y americanos que sin un Estado fuerte en el centro de Europa que hiciera de tapón, las divisiones blindadas de Stalin podían llegar a París y asomarse al Atlántico en pocas horas. Fue en el transcurso de estas conversaciones con los aliados cuando Jordana pronunció su famosa frase: “Si Alemania no existiera, habría que inventarla”.
 
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23 Mar 2010
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Según esa lógica, la disolución de los requetés fue contraproducente en Vascongadas porque rompió el equilibrio ideológico y político, ya que contrapesaban a nacionalistas e izquierda. Este desequilibrio se manifestó en forma de terrorismo revolucionario/marxista

Es una teoría interesante ...
 
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20 Jun 2010
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- Insisto: el Estado del Bienestar es previo a la URSS. Que se extendiera después y no antes a lo mejor también tiene que ver con la propia dinámica de cada sociedad y con que se iba creando más riqueza, por tanto se podían cubrir más necesidades o incluso frivolidades.

- Efectivamente los anarquistas y los trabajadores fueron los que posibilitaron la creación de dicho Estado del Bienestar al tiempo que se iba creando una economía con unos índices de libertad bastante más grandes que al comienzo de la Revolución Industrial. En los USA por ejemplo, los sindicatos anarquistas fueron los que consiguieron la jornada de 8 horas como lo normal. Lógico, porque USA antes de Roosvelt era un Estado que dejaba unos márgenes de libertad individual muy grandes y por eso era campo abonado para el anarquismo individualista, etc


- En caso de que ustedes tuviesen razón respecto a que era la existencia de la URSS y sus peleles lo que hizo que el Estado del Bienestar existiera...No sé, parece como si deseasen que cientos de millones de personas malvivan en sociedades dictatoriales para que a ustedes les caiga el "café para todos".
 

Petardazo Inminente

Madmaxista
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14 May 2007
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- En caso de que ustedes tuviesen razón respecto a que era la existencia de la URSS y sus peleles lo que hizo que el Estado del Bienestar existiera...No sé, parece como si deseasen que cientos de millones de personas malvivan en sociedades dictatoriales para que a ustedes les caiga el "café para todos".
Es posible... pero... ¿que diferencia habría con los que desean cientos de millones de personas malvivan en sociedades dictatoriales pasando hambre, enfermedades y la peor cara de la falta de libertad, para poder seguir teniendo gasolina, coches, plasmas, iphones y un larguísmo etc a precios aseguibles ? :fiufiu:

Ahí está el callo de la cuestión.
 
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3 Nov 2010
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- Insisto: el Estado del Bienestar es previo a la URSS.
Sí, pero no al "fantasma que recorría Europa" desde 1848 en que se publicó el Manifiesto Comunista. El comunismo y los comunistas eran ya una amenaza muy seria antes de la URSS.


Y no se trata de que deseemos que millones de personas vivan en la dictadura para que nosotros tengamos café, se trata de una lucha por el poder global entre dos gigantes,- la ideología es solo una excusa- y todo poder en lucha contra otro equivalente necesita aliados. Si uno de esos poderes desaparece, los aliados ya no son tan necesarios, ni se tiene con ellos tantos miramientos.
Es algo parecido a lo que ocurre con los monopolios: ¿por qué cualquier empresa monopolística te trata a patadas? Pues porque solo hay una.
 

⎣ᒪᥨ

Madmaxista
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28 Jul 2010
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El socialismo no ha muerto, ni mucho menos, porque no han muerto las causas que lo provocaron.

Al revés, cada vez parece que regresamos a marchas forzadas a aquellos años.
 

⎣ᒪᥨ

Madmaxista
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Totalmente de acuerdo con tu análisis dodaltel, de hecho quiero compartir contigo y con los demás lectores de este interesante hilo una reflexión.

Pongamos el caso de la Revolución Francesa: 1789. Toma de la Bastilla y todo lo que ello provocó: La Carta de los Derechos Humanos, El concepto de ciudadanía, la separación de poderes, la soberanía popular, el sufragio universal.

Muchas cosas que hoy tomamos como principios básicos de nuestra convivencia social, fueron creadas entonces.

Pero fíjate en algo...

Tanto la Revolución Francesa como la Rusa, fracasaron. En su momento fracasaron, duraron un tiempo y se volvió a lo anterior, las acusaron de ser monstruosas y aberrantes, hablaban del Terror Revolucionario, de la locura, de que el pueblo no estaba preparado para gobernarse, durante la época de la revolución francesa. Y volvió el Antiguo Régimen.

Pero ay amigo... las ideas que germinaron entonces, luego, siglos después fueron dando fruto.

De la misma manera, resulta un poco menso, desde un punto de vista histórico, pensar que el Comunismo ha fracasado, porque una revolución comunista durase unos pocos años en un país.

La razón es que las revoluciones pueden fracasar, porque el sistema social no está preparado para ellas, pero las evoluciones no.

Y el socialismo científico es la evolución histórica necesaria para superar un estado de posesión de los medios de producción y de riqueza en manos de unas exiguas minorías que lo administran de una manera ineficiente para el desarrollo social, únicamente buscando su propio bienestar.


Yo creo en la implantación de sistemas científicos de explotación de los recursos, basándose no en la codicia de unos pocos, sino en el bienestar de todos y su reparto equitativo, pienso que en el futuro el desarrollo de los acontecimientos nos llevará a tomar una conciencia sobre la da repelúsnte y intolerable injusticia social en la que vivimos y poner medios para atajarla, haciendo de nuestras sociedades un lugar donde el hombre tenga garantizada su dignidad y exista un sistema productivo al servicio del hombre no de unos pocos hombres.

Un saludo.
Desde mi punto de vista, el socialismo (entendido como materialismo científico llevado hasta las últimas consecuencias) es el destino manifiesto de cualquier especie inteligente.

El dilema es si el hombre llegará a serlo. Con nuestro sustrato mamífero, vago, jerárquico y corrupto, tengo mis serias dudas.
 
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20 Jun 2010
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Sí, pero no al "fantasma que recorría Europa" desde 1848 en que se publicó el Manifiesto Comunista. El comunismo y los comunistas eran ya una amenaza muy seria antes de la URSS.
Anarquistas. Esos que mataban a Cánovas, Canalejas o que la cagaban apuntando al chaleco antibalas de Alfonso XIII.

Y socialistas, pero socialdemócratas, no comunistas, a los que Marx criticó tanto en su Crítica del Plan Gotha por la perniciosa influencia de Lasalle.


Y no se trata de que deseemos que millones de personas vivan en la dictadura para que nosotros tengamos café, se trata de una lucha por el poder global entre dos gigantes,- la ideología es solo una excusa- y todo poder en lucha contra otro equivalente necesita aliados. Si uno de esos poderes desaparece, los aliados ya no son tan necesarios, ni se tiene con ellos tantos miramientos.
Es algo parecido a lo que ocurre con los monopolios: ¿por qué cualquier empresa monopolística te trata a patadas? Pues porque solo hay una.
Sí, eso es lo que hace el Estado; tener el monopolio de muchas cosas y tratarte mal.

Es posible... pero... ¿que diferencia habría con los que desean cientos de millones de personas malvivan en sociedades dictatoriales pasando hambre, enfermedades y la peor cara de la falta de libertad, para poder seguir teniendo gasolina, coches, plasmas, iphones y un larguísmo etc a precios aseguibles ? :fiufiu:

Ahí está el callo de la cuestión.
- Lo tratamos en los hilos correspondientes que se abran. Esos en los que se loa a China como la potencia de las navidades presentes y futuras o cosas así.

Desde mi punto de vista, el socialismo (entendido como materialismo científico llevado hasta las últimas consecuencias) es el destino manifiesto de cualquier especie inteligente.

El dilema es si el hombre llegará a serlo. Con nuestro sustrato mamífero, vago, jerárquico y corrupto, tengo mis serias dudas.
Eso es un oxímoron en toda regla.

Suena a religión. Lo que viene a ser el marxismo.
 

Petardazo Inminente

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14 May 2007
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Sí, eso es lo que hace el Estado; tener el monopolio de muchas cosas y tratarte mal.

:Aplauso:

- Lo tratamos en los hilos correspondientes que se abran. Esos en los que se loa a China como la potencia de las navidades presentes y futuras o cosas así.
Me lo guardo en la memoria para el momento correspondiente.
 

xicomalo

Será en Octubre
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23 Feb 2008
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No solo tenían miedo a la URSS, también era el asunto de la fuerza de la izquierda ... los Comunistas llegaron al 26% de los votos en Francia y con revueltas como las de mayo del 68 que casi terminan en revolución ... en Italia el partido comunista era la 2º fuerza política del país con mas del 30% de los votos y incluso gano unas elecciones europeas siendo el partido mas votado ...

En la España de la Dictadura, el partido mas fuerte era el PCE ... al igual que en Portugal ...

Claro esta para que la clase obrera dejara de pensar en el "paraíso socialista" se extendió el estado de bienestar, pero hoy día ya no tienen miedo , la URSS no existe, china es capitalista y en los piases europeos las clases obreras se aburguesaron, pensaron que para que "luchar" y además se tragaron la propaganda anticomunista ...
 

MASCARADA

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30 Jun 2008
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" Os voy a contestar a todos con Ismo "​

DICTADURA;La dictadura (del latín dictatūra) es una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador), generalmente a través de la consolidación de un gobierno de facto, que se caracteriza por una ausencia de división de poderes, una propensión a ejercitar arbitrariamente el mando en beneficio de la minoría que la apoya, la inexistencia de consentimiento alguno por parte de los gobernados y la imposibilidad de que a través de un procedimiento institucionalizado la oposición llegue al poder.

FASCISMO= Gobierno Central Jerarquizado,campos de Prisión,Policía de disidencia Mental K.G.B

COMUNISMO=Gobierno Central Jerarquizado,campos de Prisión,Policía de Disidencia Mental GESTAPO.

CRISTIANISMO=Gobierno Central Jerarquizado,Piras funerarias,Policía de Disidencia Mental SANTA INQUISICIÓN.( podemos incluir,ISLAMISMO,JUDAÍSMO,SATANISMO,etc.

CAPITALISMO= Bancos Centrales Jerarquizados,campos de Prisión sin rejas mediante la deuda,Policía de disidencia Mental sustituida por la programación mental de todos los individuos mediante la televisión,periódicos y radio.

DEMOCRATISMO=Gobierno Central dividido en una partitocracia,campos de prisión mediante la deuda del dinero y los acuerdos sindicales para el completo sometimiento de todos los individuos,policía mental de disidencia...........CAPITALISMO.


.Todas estas ideologías necesitan el dinero para su funcionamiento y todas obedecen a UN GOBIERNO CENTRAL TOTALITARIO Y MERCANTIL que permanece en las sombras y que las diseña para gobernar a todos los países que no existen en su esencia,son una mascarada junto con todas sus ideologías,las corporaciones industriales son las que mueven el Mundo y lo crean a cada momento.

EMPRESAS DE ARMAMENTO.
EMPRESAS DE LA ALIMENTACIÓN.
EMPRESAS DE MEDIOS AUDIOVISUALES.
EMPRESAS FARMACÉUTICAS.
EMPRESAS DE CULTO RELIGIOSO.
EMPRESAS INFORMATIVAS DE PAPEL IMPRESO Y EDITORIALES.
EMPRESAS DE EDUCACIÓN.
ETC,ETC

Un saludo musical en Ismo.​


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MASCARADA

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"Mientras la URSS existía, el señor feudal nos temía, ahora que no hay URSS, nos toca volver a ser animales de granja "


.Que sutil es la Ignorancia comunista y fascista,donde ambas,siendo opo-mismas y no opuestas,se lamen las platanos por instinto primario de dominación.

.Los Animales siempre serán por Naturaleza los Reyes de la Tierra.

.Los Hombres" SIN EMBARGO "por Naturaleza Pensante,siguen siendo los Grandes destructores de la misma,transformándose en los sutiles ejecutores de los de su propia especie.

.¿En la Naturaleza existen depredadores o especies que se maten entre ellos?

.Para todos vosotros en versión subtitulada.​

.ANIMALES LIBRES QUE amaN.

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Klansman

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Mientras que existía la URSS, los gobernantes de las sociedades occidentales nos daban educación y sanidad gratuita, nos daban derechos y la posibilidad de llegar a donde nuestra capacidad nos permitiese llegar, se nos daba la posibilidad de votar y se protegían los derechos de los trabajadores. En definitiva, se nos daba unos servicios y derechos, puramente socialistas, en sociedades tradicionalmente explotadoras y dictatoriales como han sido las que siempre han existido en el mundo, hasta la aparición del comunismo en la extinta URSS.

¿Pero porqué se dio ese cambio?

Pues porque mientras existía la URSS, existía la amenaza, que ante el abuso del poder sobre el pueblo, el pueblo decidiese en bloque organizar una revolución a favor del socialismo y en contra del capitalismo, la iglesia, las castas y todo lo que ha conformado las raíces del poder en occidente desde hace más de mil años y dicha revolución fuese apoyada tanto militar, como económicamente o ideológica, por un país con enormes recursos como era la URSS. Si el comunismo se hubiese implantado en un pequeño país, dependiente energética mente y con escasos recursos militares para su defensa, el comunismo hubiese sido aplastado y los vasallos jamas habríamos llegado a tener los derechos y servicios que llegamos a tener en su día.

En el comunismo, la monarquía, la iglesia y las familias de renombre, desaparecerían de la noche a la mañana y serían despojados de los bienes robados al pueblo, a la voz de un rotundo EXPROPIESE.

La URSS desaparece como fuerza opuesta al sistema de señores y vasallos a finales de los 80's y empieza la degradación de los derechos del pueblo llano en todo el mundo. Con la excusa de las crisis, se imponen los contratos basura, recortes en los sueldos, despido cuasi libre, encarecimiento obsceno de los vienes de primera necesidad como la vivienda y destrucción de todo aquello que hizo posible, que durante un pequeñísimo periodo de tiempo, que transcurrió desde la aparición de la URSS como super potencia, allá por los años 40 y finales de los 80, el pueblo haya tenido la posibilidad de vivir como señores y no como vasallos. Pero eso se a terminado, por que mientras los vasallos teníamos la espada del socialismo, los señores feudales no se atrevían a presionarnos de una forma desmedida al pueblo, por miedo a un cambio de la estructura del poder, que los dejaría sin nada, así que los gobernantes nos dejaban un cierto margen de libertad, para que no fuese tan tentador el cambio a una sociedad basada en el socialismo.

Las crisis económicas son artificiales y responden a intereses de las élites, que cuando ven que el nivel de vida de las sociedades sube demasiado, igualándose a la de los señores feudales, se inventan una crisis, que nadie sabe bien el porqué ni de donde vienen, pero asumimos que son ciclos que solo afectan a los vasallos y nunca a los señores.

Ahora que ya no nos tienen miedo los señores feudales, empieza la demolición de la denominada clase media, en forma de recorte de derechos de todo tipo, que lo único que busca es crear una sociedad polarizada, formada entre muy ricos y poderosos y esclavos. Ya no nos temen, así que empezarán a inventarse nuevos delitos, se nos quitará la educación gratuita, la sanidad, las pensiones, ....., hasta que un día terminen con las democracias y el poder ya no puede ser elegido por el pueblo y esto ocurrirá de la forma más rápida posible, ya que los señores feudales quieren volver a subirse al trono y desda allí, decidir sin miramientos sobre la vida de sus esclavos de la forma más rápida posible.

Lo que viene a partir de ahora, son estados policiales, represión, campos de detenciones, tortura, etc, hasta que a los vasallos se les olvide que son personas y terminen creyendo que solo son animales de carga al servicio del señor feudal.

La única forma de frenar esta decadencia, es la aparición de otra superpotencia socialista, que vuelva a equilibrar la balanza y que por el momento no existe, salvo que China esté jugando con una doble baraja. Siendo los más capitalistas del planeta, para precisamente acabar con el capitalismo, a base de desindustrializar a sus oponentes a través de la deslocalización y de los caramelos envenenados de los precios bajos. Pero eso está por ver, aunque sería la única posibilidad que tendríamos los vasallos de volver a tener alguna posibilidad de vivir como seres humanos y no como animales de granja.

Para terminar, creo que la revolución socialista en Rusia fue el auténtico motivo para que las élites apoyasen la aparición del fascismo y la creación del nacional socialismo, a base de crear una situación de extrema miseria en Alemania tras la primera guerra mundial y así abonar el terreno para que el monstruo del nacismo, borrase del mapa, cualquier posibilidad de que Rusia se convirtiese en una super potencia socialista, que terminaría con el poder económico de la época, en manos de los capitalistas, reyes, la iglesia y demás casta parasitaria. Cada día creo más que el nacismo fue algo creado para frenar una revolución mundial en contra del poder tradicional.


Grandísima verdad cual templo vaticano.
De hecho la aplicación del neoliberalismo coincide con la ''agonía y muerte'' de la URSS.
También, y esto se reconoce por lo bajini, el apoyo que recibió el fascismo y el nazismo en particular fue por importantes miembros de la burguesía internacional del momento. Fascinados por dos cosas: el freno a posibles revoluciones comunistas y la defensa de la supremacía aria.
 

Fenwis

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La amenaza revolucionaria es muy anterior a la URSS, cuya aparición fue más bien fruto de la descomposición del estado zarista a causa de la guerra. Todo el mundo esperaba que ese tipo de movimientos se diesen antes en los países occidentales, como Prusia, Francia o Inglaterra, con unas clases trabajadoras mucho más numerosas y organizadas. Por eso fue en los países occidentales donde se pusieron en marcha antes los sistemas de protección social.

De hecho, entre el liberalismo clásico había la convicción de que el sufragio univeral era inevitable y que su consecuencia inmediata era la toma del poder por parte de los partidos obreros. Cánovas resumió perfectamente este temor cuando dijo que el sufragio universal era la antesala del comunismo.

Además, la necesidad del Estado de asegurar una gran cohesión social en forma de servicios públicos, le obligó a acaparar recursos para financiarlos, principalmente a través de la nacionalización de los sectores estratégicos (energía, transportes, telecomunicaciones). Nótese que desde la desaparición de la URSS -y ya desde su declive en los 80- hemos vivido en Europa el fenómeno contrario.

Como consecuencia de lo anterior, los antiguos monopolios públicos se han convertido en monopolios privados y los recursos del Estado son, de repente, totalmente insuficientes para mantener la cohesión social anterior mediante gasto público. La situación se camufló durante un tiempo debido a la explosión del crédito al consumo en Occidente, pero ahora súbitamente los ejpertos del foro y los medios económicos han descubierto que no nos lo podemos permitir. Cuesta encontrar adjetivos para valorar semejante grado de cinismo.
 

Fray Guillermo

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Mientras que existía la URSS, los gobernantes de las sociedades occidentales nos daban educación y sanidad gratuita, nos daban derechos y la posibilidad de llegar a donde nuestra capacidad nos permitiese llegar, se nos daba la posibilidad de votar y se protegían los derechos de los trabajadores.
En occidente se tenía tanto miedo al paraiso socialista que se prohibía que la gente atravesara el telón de acero. Espera, shishi: era al revés!!:D Además, se nos daba el derecho a voto para que no pudieramos ir a la URSS y votar allí a quien quisiéramos! :XX:

Como ya han dicho otros foreros, las pensiones, la organización sindical, los sistemas nacionales de salud, son algo que se ha desarrollado en occidente indendiéntemente de lo que sucedía en la URSS. De hecho, comenzaron bastante antes.
 
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