Me temo que ganará el "Sí" en Grecia.

cuasi-pepito

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Yo si fuese Tsispras y ganase el sí, no dimitiria y les meteria unos recortes de ordago para a ver si así espabilan.

Reducen el déficit en 4 meses.
 

Ratzel

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La verdad que ganamos a pesar de todo. Si sale Si, tragan y los podemitas griegos van al carajo, con su consiguiente influencia a los chalaos patrios.

Si sale No, que se piren y se lo monten por su cuenta. Total los efectos serán visibles en el corto plazo y no hay nada mejor para reconducir el voto del típico ignorante voto-castigo que la gente comiendo de la sarama y pagando con fajos barras de pan, si tienen para pagar claro.
 

El Promotor

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Según las últimas encuestas más fiables va ganando el NO por muy poco margen.

Y es muy probable que al final suceda eso. :D
 

Nico

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Sólo un pequeño comentario.

Diferenciemos "lo que me gustaría" de "lo que va salir" de "lo que ocurrirá en cada caso" porque, mucho me temo, son todas cosas diferentes.

a) Respecto a "lo que me gustaría" creo que cada quien tiene su opinión. Están los que quieren el "momento heroico" de que salga NO para ver si eso cumple sus sueños de que se rompa Europa o el euro; están los que quieren el SI porque lo ven como un reflejo de cordura por parte de los griegos frente al populismo... o lo que sea pero, cada quien tiene aquí su "corazoncito" puesto en uno u otro lado.


b) En relación a "lo que va a salir", por el momento es difícil saberlo. Parecía que el NO tenía mucho empuje. Puede que ahora, por miedo o por cordura, el SI vaya ganando posiciones pero, hasta que las urnas no se abran (y eso si no hay enjuagues o trapisondas) no podemos saberlo.


c) Pero, finalmente, lo que importa -o al menos lo único que podemos discutir desde la razón- es analizar qué pasará en un caso y en otro. Hablemos de "lo que ocurrirá en un caso u otro".


Mi sensación es que si gana el SI, se abre un momento de mucha incertidumbre porque sin duda queda muy afectada la posición de Syriza y, es posible que Tsipras y Varufakis renuncien.

Puede que Syriza articule un acuerdo con los otros partidos para retomar las negociaciones o puede que se convoque a elecciones PERO, si Europa no pone dinero el período que sería necesario para armar las elecciones (2 a 3 meses) sería verdaderamente salvaje porque, cuando la gente no cobre sus sueldos y pensiones y el comercio se paralice, la situación se hará más y más complicada.

Por su parte, si sale NO, las opciones también son inciertas.

- Europa, para evitar que todo se venga abajo puede abrir las negociaciones y, toma de aquí, te doy de allí, se llegue a un acuerdo rápido que -mucho me temo- importará las mismas o más concesiones que se pedían pero, ambas partes lo disimularán para que el pastel pase y todos puedan seguir adelante.

- O Europa, dispuesta a dar una lección a Grecia, puede encarar las negociaciones con la mayor de las hijaputeses lo que produciría en Grecia un gran problema porque, sin fondos frescos y rápidos TODO se viene abajo.

- La otra opción es que Syriza, si sale el NO, opte por hacer un últimatum a Europa (dame el dinero o dejo de respirar) y, si el ultimatum no es cumplido (que no lo será creo), optar por romper el euro, sacar una moneda propia y empezar el proceso de vivir fuera del euro.

Alguna de estas tres cuestiones -no se me ocurren muchas más- será la que ocurra pero, en todos los casos el día LUNES luego del referendum, los griegos seguirán con los bancos cerrados y cada vez más parálisis en su economía.

Si esto no se le avisa a la gente se la estará engañando porque, algo me dice que, al menos en este foro, muchos piensan que si se vota el "NO", el lunes amanece con los bancos llenos de dinero y todo el mundo cantando el Himno de la Alegría en la plaza... cuando en realidad ocurrirá todo lo contrario !
 

ulyses

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26 May 2007
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Tú mismo lo dices. Con sangre, pero las habrían impuesto igualmente.

Sucede que a estas alturas de la historia todos sabemos que sobre la sangre de unos, otros se construyen sus cómodas hamacas. Véase ahí la primavera árabe.

El caos son ellos también. Y no hay salida.
Sólo nos queda la pataleta digital, y ya hasta eso lo han convertido en delito.
Así que fíjate.

Entregar la sangre propia por un ideal o porque te mandan es una soberana estupidez.

Simplemente, para entregar la vida tienes que llegar a un punto donde te sea imposible vivir,
Es como morir de manera natural
 
Desde
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Sólo un pequeño comentario.

Diferenciemos "lo que me gustaría" de "lo que va salir" de "lo que ocurrirá en cada caso" porque, mucho me temo, son todas cosas diferentes.

a) Respecto a "lo que me gustaría" creo que cada quien tiene su opinión. Están los que quieren el "momento heroico" de que salga NO para ver si eso cumple sus sueños de que se rompa Europa o el euro; están los que quieren el SI porque lo ven como un reflejo de cordura por parte de los griegos frente al populismo... o lo que sea pero, cada quien tiene aquí su "corazoncito" puesto en uno u otro lado.


b) En relación a "lo que va a salir", por el momento es difícil saberlo. Parecía que el NO tenía mucho empuje. Puede que ahora, por miedo o por cordura, el SI vaya ganando posiciones pero, hasta que las urnas no se abran (y eso si no hay enjuagues o trapisondas) no podemos saberlo.


c) Pero, finalmente, lo que importa -o al menos lo único que podemos discutir desde la razón- es analizar qué pasará en un caso y en otro. Hablemos de "lo que ocurrirá en un caso u otro".


Mi sensación es que si gana el SI, se abre un momento de mucha incertidumbre porque sin duda queda muy afectada la posición de Syriza y, es posible que Tsipras y Varufakis renuncien.

Puede que Syriza articule un acuerdo con los otros partidos para retomar las negociaciones o puede que se convoque a elecciones PERO, si Europa no pone dinero el período que sería necesario para armar las elecciones (2 a 3 meses) sería verdaderamente salvaje porque, cuando la gente no cobre sus sueldos y pensiones y el comercio se paralice, la situación se hará más y más complicada.

Por su parte, si sale NO, las opciones también son inciertas.

- Europa, para evitar que todo se venga abajo puede abrir las negociaciones y, toma de aquí, te doy de allí, se llegue a un acuerdo rápido que -mucho me temo- importará las mismas o más concesiones que se pedían pero, ambas partes lo disimularán para que el pastel pase y todos puedan seguir adelante.

- O Europa, dispuesta a dar una lección a Grecia, puede encarar las negociaciones con la mayor de las hijaputeses lo que produciría en Grecia un gran problema porque, sin fondos frescos y rápidos TODO se viene abajo.

- La otra opción es que Syriza, si sale el NO, opte por hacer un últimatum a Europa (dame el dinero o dejo de respirar) y, si el ultimatum no es cumplido (que no lo será creo), optar por romper el euro, sacar una moneda propia y empezar el proceso de vivir fuera del euro.

Alguna de estas tres cuestiones -no se me ocurren muchas más- será la que ocurra pero, en todos los casos el día LUNES luego del referendum, los griegos seguirán con los bancos cerrados y cada vez más parálisis en su economía.

Si esto no se le avisa a la gente se la estará engañando porque, algo me dice que, al menos en este foro, muchos piensan que si se vota el "NO", el lunes amanece con los bancos llenos de dinero y todo el mundo cantando el Himno de la Alegría en la plaza... cuando en realidad ocurrirá todo lo contrario !
Si la U.E negocia con Grecia saliendo el "NO" que sepa que los siguientes que entonen el "quehaydelomío?" será el Pablemos de España, el Beppe Grillo italiano, ect... El precedente será imparable.

Si sale el "NO" Grecia debe de salir de la zona € y de la U.E, por muy duro y chirriante que suene.
 

t_chip

Facilisimo
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Si Grecia estuviera en la situación de España, sin duda ganaría el Sí por goleada.

Pero nosotros no sabemos ni de lejos lo que es pasar penurias a su nivel. Allí han conocido lo que es el HAMBRE de verdad, después de décadas. Han visto a la muerte cara a cara.

Esos millones depauperados ya odian todo lo que tenga que ver con Europa (por más que la cúpula de Syriza se diga europeísta) y les dará igual que reviente TODO.

Yo me la juego y digo que gana el No.
Exagerais mucho. Medio mundo esta mucho peor que el peor de los griegos.

De hambre en Grecia no se ha muerto nunca nadie.

Lo único que puede hacer que gane el no es la propaganda de siryza, que lleva años taladrando el cráneo de los griegos diciéndoles lo mal que están y encabronanadolos.

---------- Post added 03-jul-2015 at 07:43 ----------

Entregar la sangre propia por un ideal o porque te mandan es una soberana estupidez.

Simplemente, para entregar la vida tienes que llegar a un punto donde te sea imposible vivir,
Es como morir de manera natural
No tienes ni idea. Eres un completo ignorante que habla fingiendo una autoridad que no tiene.
Que te lo explique alguien, que yo paso.
 

TheSultan23

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En España la gente joven se vendió por una devolución fiscal de 400 € y un cheque bebé de 2500 €+500 € de alguna autonomía y volvieron a hacer presidente a ZP.
Si eso no es venderse por cuatro cortesanas...
Por 4 cortesanas no, por menos!! Porque lo decía cuatro y la secta, zparo es guay y mola. ..pero no sólo los jóvenes. ..todo el puñetero país está lleno de badulaques.
 

etsai

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Venga valiente, que pasaras a la historia.
Nadie sabe quién es este chico ni lo sabrá nunca, estará criando malvas en una cuneta.

Su gesto sólo sirvió para lograr una buena foto que, por cierto, la mayoría de chinos no conoce.

Casta wins.
 

Raponchi

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Yo si fuese Tsispras y ganase el sí, no dimitiria y les meteria unos recortes de ordago para a ver si así espabilan.

Reducen el déficit en 4 meses.

Pues eso sería muy peligroso para la salud de Tsispras, porque los griegos, votarían si, pero exigiendo encarecidamente no.
O que os creeis, con humanos estamos tratando.
 

cuasi-pepito

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Se abre un escenario harto complejo (aún más). Solamente con el SI puede darse lo siguiente:

1. Sale SI, pero Tsipras asume "el mandato" y empieza a hacer los recortes que le exigen....se lia parda en Grecia, traidores etc....aunque es lo que la gente ha votado.

2. Sale SI y Tsipras convoca elecciones, y gana coalición pro-recortes, que los implementa...Gracia asume el cambio y toca sufrir, nadie dice nada...este es el escenario preferido de la UE.

3. Sale SI y Tsipras convoca elecciones, coalición pro-recortes pero parte del pueblo griego no lo asume y acusa de traidores al resto...se va hacia un ENFRENTAMIENTO CIVIL in crescendo...suben AD y KKE. Tercemundización de Grecia que podría generar muchos problemas a medio plazo.

4. Sale SI, Tsipras convoca elecciones y SYRIZA VUELVE A GANAR LAS ELECCIONES. Escenario más posible de lo que algunos se piensan. ¿Qué shishi ocurre en este caso? Syriza se puede vengar y aplicar recortes a los sectores que han votado que SI a través de encuestas post-electorales...si usted quiere que le rebaje el sueldo ahora mismo se lo rebajo, pero solo a usted no a su vecino.


Y eso solo es con el SI.....
 

XXavier

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LoQueNoCuentan

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es que la situación de Grecia yo sinceramente incluso en el extremo de que llegaran a ser socialistas, declarar default y empezar una banca pública de 0, tampoco tendría solución porque son un país que depende del turismo y las ayudas de la UE. Quizás lo que podrían hacer es tirar de autarquía de manera muy dura unos años mientras se mantiene neutral tanto con la UE-OTAN como con los BRICS-Rusia y apoya un proceso integrador en el sur -que tal cómo está la cosa dudo que se produzca cambios de gobiernos en España, Italia o Portugal aunque de la UE me espero todo si sigue así la deuda y los recortes además de las leyes represivas-.
 

pechelle

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No te contradigo porque no conozco la realidad a pie de calle, ya te digo que sé lo que me contaron otros que estuvieron, porque por estadísticas no me puedo fiar.

Me decían cosas completamente diferentes, eso sí. Y te hablo de gente con confianza, que no tendrían porque mentirme. Incluso una argentina que vivió su corralito me dijo que los griegos estaban bien dolidos -también me decía, por cierto, que España estaba de querida progenitora y que nos quejábamos casi de vicio :roto2: -
Aver yo cuando fui no había corralito ni nada así, el país estaba quebrado claro pero no por eso en principio la gente va a morirse de hambre, salvo casos como el estallido de la burbuja inmobiliaria aquí en España pues el que tuviera trabajo lo seguirá manteniendo imagino, vamos que hablo de impresiones no se como esta la tasa de paro ni nada pero no creo que sea mayor que la de la provincia de cadiz
 

Pirro

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Lo que veo es que se está jugando muy muy sucio y no se puede descartar violencia, desórdenes, tongos, urnas desaparecidas, papeletas que no llegan y demás cositas el próximo domingo.

Hay intereses muy fuertes que quieren demostrarle al mundo que eso de que el pueblo decida implica caos y violencia y lo mejor es dejarlo todo en manos de "tecnócratas"