me cuesta mucho entender que franco montase una dictadura de décadas sin apoyo popular

[huzaan]

¿Porqué lo dice mi pavla?

Todo Dios aclamando a Franco mientras vivía y luego en el 82, todo Dios aclamando a felipito.

Pero la culpa es de que hay demasiados heteros.

en los 80 seguía habiendo franquistas, lo único que cambió fue que el resto también pudo opinar

 

[Raulisimo]

Del PSOE hay mogollón descendientes de militares, mogollón, y a veces se daban las dos facetas, como en el caso de Manuel Chaves, ex-presidente y ex-secretario general del PSOE, y ministro veinte veces, su padre fue el Coronel Antonio Chaves Plá, y su progenitora, que no sé como se llamaba, era la jefa de la sección femenina en Ceuta, así haríamos una lista bien larga.

Sólo hace falta escuchar el discurso nacional-socialista de la ministra para darse cuenta de ello:

Nos gobiernan fascistas.




Spain is back, Spain is here to stay or something...

 

[Impresionante]

en los 80 seguía habiendo franquistas, lo único que cambió fue que el resto también pudo opinar

Opinar es donde dije digo, digo Diego, los principios del movimiento mutaron a los principios del arribismo, que es lo mismo.

Hay que demoler la cruz y tirar las presas, no sabes que estamos en emergencia climática, por eso los comunistas viven en casoplones con piscina, criados, coches, haz lo que yo digo y no lo que yo hago, booooooommmmm!

 

[Pasteleo]

De dónde han sacado los datos?

De un artículo de Libre Mercado, un periódico digital de ideología liberal.

Lo mismo sucede si hacemos la misma comparación con Francia, que para mí es un muy buen referente:


Los cálculos y las estimaciones son de Angus Maddison, economista considerado líder en Historia económica cuantitativa. Sus bases de datos con sus cálculos sobre crecimiento económico son un referente mundial y utilizadas en los grandes análisis macroeconómicos por políticos, periodistas, economistas, etc.

Si te fijas, para el caso de Francia sucede lo mismo. No se alcanza el % de PIB que había antes de la guerra civil hasta los años 70.

En síntesis, lo que se puede decir del franquismo desde el punto de vista económico es que la primera mitad de la dictadura fue muy negativa, y la segunda fue mucho mejor pero no todo lo buena que podría haber sido.

El saldo por tanto es negativo.

 

[Pasteleo]

Me da igual de donde se haya sacado el gráfico, es falso. Por ejemplo, en 1975 el PPP español con los nueve países más ricos de Europa Occidental era del 80% y ese gráfico dice que es el 70 de la media de todos los países de Europa Occidental.

Pon la fuente. Si son datos oficiales del régimen franquista son poco creíbles. De hecho según el Banco de España éramos la 8ª potencia económica a nivel mundial, pero según esa misma institución antes de la guerra civil éramos la 6ª.

 

[Pasteleo]

Es un artículo ya muy visto por aquí.

Lo ha cogido de El crecimiento económico en la España franquista: una verdad que incomoda a la izquierda

Leyendo el artículo completo podemos observar como manipula la rojipandi. El 99% de las tonterías que ponen los memorialistos es mentira.

Pero hay que analizar en términos comparativos. No se puede basar uno exclusivamente en los datos de uno mismo. Si lo hiciéramos así Andalucía y Extremadura no irían tan mal porque sus cifras no han tenido una mala evolución en muchos aspectos. Pero si comparas con las regiones españolas más ricas o las grandes potencias económicas de Europa occidental la cosa cambia, y mucho.

Además, si partes de un PIB bajo con poco crecimiento en términos absolutos tienes uno muy alto en porcentaje. Por ejemplo, con un PIB de 100 si creces 10 tienes un crecimiento del 10%. Con un PIB de 200 si creces 15 tienes un crecimiento del 7,5. Has crecido 50 unidades más y sim embargo tu crecimiento en % ha sido inferior dos puntos y medio. Cuando se parte de niveles de renta.mas bajos crecer mucho en términos porcentuales es más fácil.

 

[917]

Claro que había otras opciones. Por ejemplo, una restauración monárquica con una democracia al estilo de los EEUU, sin partidos de extrema izquierda, y con Franco de JEMAD vitalicio o algo así. Una solución imaginativa que fuese aceptable por occidente en vez del aislamiento y la autarquía de inspiración fascista. Pero Franco quería todo el poder para él y punto. Esa era su prioridad.

Se sabe, porque lo contó Manuel Fraga en sus Memorias, que al cumplirse los "25 años de Paz", la reputada Agencia Gallup hizo una encuesta electoral "(solo para los ojos" del Jefe del Estado, claro), de la que se deducía que si Franco convocaba elecciones libres y se presentaba, podía ganarlas de calle. Pero Franco no lo hizo, y yo creo que porque Franco fué durante toda su vida (al igual que Platón, que nunca perdonó a la Democracia ateniense la ejecución de Sócrates), un sincero y vocacional anti-demócrata.

 

[P'tit Quinquin]

porque Franco no fue dictadura

fin de hilo

 

[Pasteleo]

Todos los sociatas de hoy, antes aclamaban a Franco, arribistas

Había muchisimas ganas de cambio tras la fin de Franco. El referéndum por la reforma política lo demuestra. Con una participación de casi el 80%, más del 94% de Sies y solo un 2,56% de Noes (hubo más votos en blanco que negativos).

 

[Pasteleo]

Se sabe, porque lo contó Manuel Fraga en sus Memorias, que al cumplirse los "25 años de Paz", la reputada Agencia Gallup hizo una encuesta electoral "(solo para los ojos" del Jefe del Estado, claro), de la que se deducía que si Franco convocaba elecciones libres y se presentaba, podía ganarlas de calle. Pero Franco no lo hizo, y yo creo que porque Franco fué durante toda su vida (al igual que Platón, que nunca perdonó a la Democracia ateniense la ejecución de Sócrates), un sincero y vocacional anti-demócrata.

No se iba a arriesgar. Es como el Rey y ese referendum propuesto de ratificación de la monarquía para legítimar democráticamente a Felipe VI cuando su padre abdicó. Lo hubiera ganado de calle, pero no lo hizo. A los dictadores y los reyes no se les vota.

No digo que Franco no hubiera ganado unas primeras elecciones democráticas. Lo tenía todo a favor. Pero las hubiera terminado perdiendo y eso sí que no. España era suya y se la iba a quedar hasta su fin, tal y como pronosticó Cabanellas. Y acertó de pleno.

 

[Dr.Phil. Osvaldo K. Spyro]

De un artículo de Libre Mercado, un periódico digital de ideología liberal.

Lo mismo sucede si hacemos la misma comparación con Francia, que para mí es un muy buen referente:

Ver archivo adjunto 222289
Los cálculos y las estimaciones son de Angus Maddison, economista considerado líder en Historia económica cuantitativa. Sus bases de datos con sus cálculos sobre crecimiento económico son un referente mundial y utilizadas en los grandes análisis macroeconómicos por políticos, periodistas, economistas, etc.

Si te fijas, para el caso de Francia sucede lo mismo. No se alcanza el % de PIB que había antes de la guerra civil hasta los años 70.

En síntesis, lo que se puede decir del franquismo desde el punto de vista económico es que la primera mitad de la dictadura fue muy negativa, y la segunda fue mucho mejor pero no todo lo buena que podría haber sido.

El saldo por tanto es negativo.

De un artículo de Libre Mercado, un periódico digital de ideología liberal.

Lo mismo sucede si hacemos la misma comparación con Francia, que para mí es un muy buen referente:

Ver archivo adjunto 222289
Los cálculos y las estimaciones son de Angus Maddison, economista considerado líder en Historia económica cuantitativa. Sus bases de datos con sus cálculos sobre crecimiento económico son un referente mundial y utilizadas en los grandes análisis macroeconómicos por políticos, periodistas, economistas, etc.

Si te fijas, para el caso de Francia sucede lo mismo. No se alcanza el % de PIB que había antes de la guerra civil hasta los años 70.

En síntesis, lo que se puede decir del franquismo desde el punto de vista económico es que la primera mitad de la dictadura fue muy negativa, y la segunda fue mucho mejor pero no todo lo buena que podría haber sido.

El saldo por tanto es negativo.

Pero te refieres a lo que podría haber sido bajo un gobierno no-franquista o a una política económica distinta bajo el franquismo? Estás teniendo en cuenta la coyuntura de los 40s y 50s?

 

[917]

No se iba a arriesgar. Es como el Rey y ese referendum propuesto de ratificación de la monarquía para legítimar democráticamente a Felipe VI cuando su padre abdicó. Lo hubiera ganado de calle, pero no lo hizo. A los dictadores y los reyes no se les vota.

No digo que Franco no hubiera ganado unas primeras elecciones democráticas. Lo tenía todo a favor. Pero las hubiera terminado perdiendo y eso sí que no. España era suya y se la iba a quedar hasta su fin, tal y como pronosticó Cabanellas. Y acertó de pleno.

El viejo y barbudo general Cabanellas no tenía un pelo de simple, y por haber tenido a Franco bajo su mando en la Guerra de África, conocía al personaje perfectamente. Una de las muchas razones por lo que recomiendo que se vea la peli "Mientras dure la Guerra", se debe al magnífico tratamiento que hace de este anciano, al que Franco orilló en puestos de ninguna responsabilidad hasta su fallecimiento.

 

[Impresionante]

Había muchisimas ganas de cambio tras la fin de Franco. El referéndum por la reforma política lo demuestra. Con una participación de casi el 80%, más del 94% de Sies y solo un 2,56% de Noes (hubo más votos en blanco que negativos).

Ver archivo adjunto 222303

el primero que quería cambio era Franco, o no te has enterado de que nombró a Juan Carlos futuro monarca

 

[Impresionante]

en los 80 seguía habiendo franquistas, lo único que cambió fue que el resto también pudo opinar

La Constitución Española es del año setenta y ocho cuandono gobernaba el PSOE, mastuerzo

 

[huzaan]

La Constitución Española es del año setenta y ocho cuandono gobernaba el PSOE, mastuerzo

Si, en el 78 gobernaba el PSOE de Suarez. No me digas nada más.