Yuri Grimes

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cambiad Franco por Maduro, Hitler, Mao, etc. no me creo que existan regímenes dictatoriales duraderos que se sustenten en la nada o en la mera opresión de grandes masas poblacionales.

creo que la democracia permite la existencia de gente como Mao o Lenin, Cuba, Corea del Norte, etc. porque de lo contrario, tendríamos que pensar que la gente siempre es buena y tiene razón y de esa razón se deriva su reacción contra el sistema injusto. pero el sistema injusto está edificado sobre algo y está compuesto de algo: gente dominando a gente. luego qué gente es la que de verdad tiene razón? la que vive bien con Hitler o la que vive mal?
 

Papo de luz

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Era una dictadura relativamente soportable por los que no estuvieran de acuerdo con él ideológicamente. Podías dejar las puertas de casa abierta y nadie te iba a robar. Al final son los pequeños detalles los que hacen feliz a la gente, salvo los individuos más ideologizados y activistas, que a menudo ni siquiera lo eran por convicción propia sino a instancia de intereses espúreos. El Chavismo sin ser una dictadura, al menos nominalmente, no lo aguantan ni sus seguidores y tienen que salir escopetados hacia USA o España.
 

PostSociety

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Era una dictadura relativamente soportable por los que no estuvieran de acuerdo con él ideológicamente. Podías dejar las puertas de casa abierta y nadie te iba a robar. Al final son los pequeños detalles los que hacen feliz a la gente, salvo los individuos más ideologizados y activistas, que a menudo ni siquiera lo eran por convicción propia sino a instancia de intereses espúreos. El Chavismo sin ser una dictadura, al menos nominalmente, no lo aguantan ni sus seguidores y tienen que salir escopetados hacia USA o España.
Fin de hilo.
 

Henry Rearden

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Claro que lo apoyaban: Al menos la mitad de la población y los españoles que no lo aguantaban, tampoco vivían mal con él.

¿De donde creéis que salió la expresión "contra Franco vivíamos mejor"? De los socialistas de antaño que corrían delante de los grises en las manifas de la uni. Aunque los detuviesen, como mucho se llevaban un par de ostias del comisario de turno y una noche en calabozo. A la mañana siguiente ya estaban los papis (muchos de ellos falangistas) recogiendo a su niño de comisaría. Lo mismito que en la RDA con la Stasi...

Y el grupo de españoles que más le debe a Franco (aunque sus hijos y nietos no quieran saber nada del tema) es la burguesía catalana: Primero los sacó de las checas de Barcelona. Después protegió su industria, les dio mano de obra barata, protección contra las importaciones (aranceles) y un mercado interior sin competencia. Por no decir que salvó a su equipo (el Barça) de la ruina en varias ocasiones. Por eso, Franco era muy querido en Cataluña, hasta que llegó la democracia y el "molt honorable" y resto de independentistas borraron el pasado franquista de Cataluña.

¿Que hizo una limpia muy dura después de la guerra civi?: Sí, no solo les dio su merecido a los asesinos y terroristas rojos, sino que también, por desgracia, cayeron inocentes falsamente acusados por envidias (pecado muy español). Pero cuando se tranquilizó la cosa, en España se vivía bien con Franco. Hablando de envidias: A García Lorca no lo mataron por homosexual o ser de izquierdas, sino porque unos familiares suyos se querían quedar con su patrimonio (herencias y esas cosas). Pero eso no le interesa decirlo a la Ley de Desmemoria Histérica.
 
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Claro que lo apoyaban: Al menos la mitad de la población y los españoles que no lo aguantaban, tampoco vivían mal con él.
Durante los primeros años de la dictadura la vida en España era una puta mierda. El país estaba destrozado y de lo poco que se producía gran parte se lo llevaba Alemania como pago de deudas por el apoyo militar durante la guerra civil. Se calcula que durante los primeros cinco años de dictadura murieron unos 200.000 españoles víctimas de malnutrición o de enfermedades carenciales.

Después, hasta finales de los 50 España no levantó cabeza. Franco tuvo que elegir porque quería seguir con la autarquía y al final lo convencieron de que cambiara de modelo, por otro que imitaba, de modo tardío e incompleto, los Estados sociales de economía abierta de Europa occidental. No recuperó el % de renta per capita que tenía respecto de la de los países europeos de su bloque tradicional hasta bien entrados los años 70 (es decir, hasta el final del franquismo).

¿De donde creéis que salió la expresión "contra Franco vivíamos mejor"? De los socialistas de antaño que corrían delante de los grises en las manifas de la uni. Aunque los detuviesen, como mucho se llevaban un par de ostias del comisario de turno y una noche en calabozo. A la mañana siguiente ya estaban los papis (muchos de ellos falangistas) recogiendo a su niño de comisaría. Lo mismito que en la RDA con la Stasi..
La frase "contra Franco se vivía mejor" significa que cuando se luchaba contra la dictadura y por la democracia había ilusión, esperanza, ansias de libertad. Una vez logrado el objetivo esa ilusión, esa esperanza decayeron un poco como es natural. Ya no había un gran objetivo que superaba a todos los demás ni un enemigo común que uniera a todos sus opositores.

Y el grupo de españoles que más le debe a Franco (aunque sus hijos y nietos no quieran saber nada del tema) es la burguesía catalana: Primero los sacó de las checas de Barcelona. Después protegió su industria, les dio mano de obra barata, protección contra las importaciones (aranceles) y un mercado interior sin competencia. Por no decir que salvó a su equipo (el Barça) de la ruina en varias ocasiones. Por eso, Franco era muy querido en Cataluña, hasta que llegó la democracia y el "molt honorable" y resto de independentistas borraron el pasado franquista de Cataluña.
Pasado franquista de Cataluña... Claro, por eso en las primeras elecciones catalanas ganaron los catalanistas de calle. Franco no acabó con el catalanismo, solo lo tuvo sometido o, en eso sí estoy de acuerdo, comprado.

¿Que hizo una limpia muy dura después de la guerra civi?: Sí, no solo les dio su merecido a los asesinos y terroristas rojos, sino que también, por desgracia, cayeron inocentes falsamente acusados por envidias (pecado muy español). Pero cuando se tranquilizó la cosa, en España se vivía bien con Franco. Hablando de envidias: A García Lorca no lo mataron por homosexual o ser de izquierdas, sino porque unos familiares suyos se querían quedar con su patrimonio (herencias y esas cosas). Pero eso no le interesa decirlo a la Ley de Desmemoria Histérica.
Lo que hizo Franco fue una limpia ideologica de tres pares de cojones. Claro que la cosa se tranquilizó, si cualquier atisbo de oposición acabó muerto, en la cárcel o se vio obligado a exiliarse. ¿No iba a haber "tranquilidad" después de una depuración de esas características?

Y lo de Lorca manda cojones. Como no hubo intelectuales represaliados. Ahí te van unos cuantos:

Rafael Alberti, Emilio Prados, Ramón Gómez de la Serna, Salvador de Madariaga, Juan Ramón Jiménez, Antonio Machado, María Zambrano, Claudio Sánchez Albornoz, Ramón J. Sender, Jorge Semprun, Luis Cernuda, Pedro Salinas, etc, etc, etc
 

Henry Rearden

Himbersor
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Durante los primeros años de la dictadura la vida en España era una puta mierda. El país estaba destrozado y de lo poco que se producía gran parte se lo llevaba Alemania como pago de deudas por el apoyo militar durante la guerra civil. Se calcula que durante los primeros cinco años de dictadura murieron unos 200.000 españoles víctimas de malnutrición o de enfermedades carenciales.

Después, hasta finales de los 50 España no levantó cabeza. Franco tuvo que elegir porque quería seguir con la autarquía y al final lo convencieron de que cambiara de modelo, por otro que imitaba, de modo tardío e incompleto, los Estados sociales de economía abierta de Europa occidental. No recuperó el % de renta per capita que tenía respecto de la de los países europeos de su bloque tradicional hasta bien entrados los años 70 (es decir, hasta el final del franquismo).



La frase "contra Franco se vivía mejor" significa que cuando se luchaba contra la dictadura y por la democracia había ilusión, esperanza, ansias de libertad. Una vez logrado el objetivo esa ilusión, esa esperanza decayeron un poco como es natural. Ya no había un gran objetivo que superaba a todos los demás ni un enemigo común que uniera a todos sus opositores.



Pasado franquista de Cataluña... Claro, por eso en las primeras elecciones catalanas ganaron los catalanistas de calle. Franco no acabó con el catalanismo, solo lo tuvo sometido o, en eso sí estoy de acuerdo, comprado.



Lo que hizo Franco fue una limpia ideologica de tres pares de cojones. Claro que la cosa se tranquilizó, si cualquier atisbo de oposición acabó muerto, en la cárcel o se vio obligado a exiliarse. ¿No iba a haber "tranquilidad" después de una depuración de esas características?

Y lo de Lorca manda cojones. Como no hubo intelectuales represaliados. Ahí te van unos cuantos:

Rafael Alberti, Emilio Prados, Ramón Gómez de la Serna, Salvador de Madariaga, Juan Ramón Jiménez, Antonio Machado, María Zambrano, Claudio Sánchez Albornoz, Ramón J. Sender, Jorge Semprun, Luis Cernuda, Pedro Salinas, etc, etc, etc
Hoy ya te has ganado el sueldo como CM de Podemos o del PSOE. ¡Felicidades campeón!

 

BotellaDeAgua

Lonchafinista
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cambiad Franco por Maduro, Hitler, Mao, etc. no me creo que existan regímenes dictatoriales duraderos que se sustenten en la nada o en la mera opresión de grandes masas poblacionales.

creo que la democracia permite la existencia de gente como Mao o Lenin, Cuba, Corea del Norte, etc. porque de lo contrario, tendríamos que pensar que la gente siempre es buena y tiene razón y de esa razón se deriva su reacción contra el sistema injusto. pero el sistema injusto está edificado sobre algo y está compuesto de algo: gente dominando a gente. luego qué gente es la que de verdad tiene razón? la que vive bien con Hitler o la que vive mal?
Almenos aquí en España, Franco supo hacer en la medida de lo posible, una reconstrucción de un país jodido por la guerra y la gente sin un duro. Evitó que participaramos de forma directa en la 2a guerra mundial, y en 11 años, llegados ya los 60, el país se empezó a reconstruir poco a poco
Becas para estudios rurales, vivienda social, impuestos muy bajos, la población empezó a ganar capacidad adquisitiva, las mujeres empezaron a entrar al mercado laboral, la gente que vivía del campo tenía la mitad de restricciones que tienen ahora, y había una sociedad basada en el respeto. Como toda dictadura tiene cosas malas como la censura o represión, pero, Franco además tenía gran apoyo por las masas. Incluso provincias enteras como Salamanca eran conocidas por ser franquistas hasta la médula. Pero la cosa no es esa, para mantenerse tuvo que bajarse los pantalones con EEUU para resolver un problema que crearon con anterioridad (suministro de petróleo y otros productos). Las dictaduras actuales como China o Korea del Norte, Cuba y todo el conjunto social-comunista se sostienen por papaito EEUU. Que si acuerdo comercial por aquí que si te pongo una fábrica aquí que si noseque. Salvo Venezuela que se cae a cachos salvo por los 4 bobos españoles de turno (y eso que Guaidó es de izquierdas y diría que chavista incluso). De todas maneras, todos son amigos de todos y todos son movidos por el mismo hilo. En resumen, o te haces amiguito de la GRAN potencia (y no me refiero a EEUU) o tienes las horas contadas.
 

Penitenciagite!!

Madmaxista
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Ah, y se me olvidaba, en TODA dictadura, de la naturaleza que sea, juega un papel importante el MIEDO Y LA REPRESIÓN CRIMINAL TOTALITARIA.

En eso el CRIMINAL Y ASESINO FRANCISCO FRANCO, era muy bueno.