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wanderer

Madmaxista
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deambulando
Conciso:

Hay varios "socialistas" que se sienten mal pq no les representan.
Pues tantos los mismo del otro lado, en ellos el menda.
Esa es la clave de este foro y de este momento histórico.
Que Vds. y nosotros tenemos más en común de lo que tenemos con nuestros mentores "ideológicos". Y eso retrata la podredumbre de las instituciones.
Constituyente ya!
PERO QUE NO NOS DEJEMOS TOREAR OTRA VEZ!
ESTA OPORTUNIDAD ES HISTORICA, Y PUESTOS A PAGAR, QUE TENGAMOS CASA NUEVA cachopo!
Creo que esto resume lo que ppcc quiere ayudar a alumbrar.


REspecto a atlantistas y atentados:
Todolo dicho tiene su parte de verdad, pero creo que la deriva atlantista era un envite a EU no para ir-se, sino para pesar más. O dejas a la amante, o me cojo yo uno también.
La maniobra de EU fue, ni la dejo ni te coges uno para ti, porque las propiedades estan a mi monbre y te pongo en la calle, además yo tengo fotos tuyas y tú no.

Que no nos tomen más el pelo, o, si es inevitable, que la nueva pirámide tenga las base más ancha y el vértice más truncado.


VAMOS A ELLO!

Sds.
Si lo dices por mí, no me malinterpretes: no sólo no me siento representado por estos sociatas, sino que ya me parece inconcebible que me pueda volver a sentir representado por ningún socialismo. Y perdón por manchar éste magnífico hilo.
 

Life is but a dream

Madmaxista
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En las trincheras
...

Me gusta el tiron de la manta que esta realizando ultimamente ir/ppcc,esa etapa revulsiva...entre eso y la velocidad que esta tomando todo ....

Muchos de los argumentos aqui indicados hablan del poder y el movimiento que imprime la generacion de los nacidos de 1940-1955 como si practicamente fuera la unica .. y yo me pregunto:

¿cual es el papel de los nacidos de 1970-85 que entiendo que son la mayoria de los ppcc?(¿ser remeros del PIB?)

¿es el fruto,nacido muerto, de un arbol podrido y seran incapaces de hacer nada?

Porque a este paso ¿que generacion se encargara de la transicion?( y no solo de su inicio sino de su desarollo,etc)porque se me hace raro pensar que lo realizan los jubiletas(40-55) o los inmoesclavos de los (55-70)por no hablar de los muchos perroflautas de 70-85.

¿O es que esta todo atado y muy bien atado?

Respecto al 11M me parece deplorable ese "mercadeo de vidas" por intereses de poder, sea ETA,Al Qaeda o el nombre de su madre o como se le quiera llamar al collar del mismo perro(herramientas para el status quo) .. aunque no es muy dificil ver que es moneda habitual(solo hay que saber leer" entre lineas" en la Historia) .
 

Bulldozerbass

Pecador de la pradera
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12 Feb 2007
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Alguna vez ppcc ha hablado de la trinidad cuerpo-alma-espíritu.
A quién pueda interesar:

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burbunova

Madmaxista
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la mala entrada en la CEE

Vamos a ver... que no son necesariamente planes trazados en la fortaleza del villano. Las cosas no van así. Pero si que hay unas cosas que se sabían:

-La UE no iba a poder toamr forma real hasta una unión política, con cesión de soberanía supraterritorial.
-Por lo tanto, era necesaria una crisis, que seguramente desde 1995 (Final de la crisis de los 90) se sabía que rasgos generales tendría.
-Una vez asoma el Euro, nuestros dirigentes ven que pueden continuar con el ladrillo... ¡Y de que manera!
-Se dio crédito a sabiendas de que si se abusaba, pasaría lo que pasaría, en el contexto de crisis mundial que se avecinaba. A la vez, para nuestros gobernantes fue un caramelo irresistible: se iban a forrar. Los alemanes sencillamente dieron cuerda, para ahogarnos con ella.
Andar por los extremos tiene que se dicen tonterías, como achacar nuestra ruina exclusivamente a nosotros. El otro extremo es echar la culpa al eje franco-alemán.

Cuando entramos en la CEE, lo hicimos en muy malas condiciones. El pacto consistía básicamente en que desmantelábamos nuestra industria, ganadería y agricultura a cambio de los fondos europeos y, sobre todo, de cambiar nuestro modelo económico de forma que nos convirtiésemos en la Florida de Europa. Esencialmente, ser compradores de sus productos y renunciar a competir con su industria. Y es que la dictadura de Franco había dejado una industria respetable - no del nivel centroeuropeo - que, pese a sus taras, reconversión mediante, podía ser el embrión de algo que sí pudiese competir de tú a tú con las grandes allén de los Pirineos.

¿Eran esos políticos que firmaron el tratado de adhesión a la CEE nuestros represententes? Nominalmente sí, en la práctica, no: todos estaban a sueldo de París y Berlín, y muy probablemente esa alianza venga de cuando el asesinato de Carrero Blanco.

[Hay que ser muy ingenuo para creer que un grupo terrorista perseguido las fuerzas policiales del estado, y ya de aquella infiltrado, puede dedicar cerca de año y medio a cavar un túnel en una céntrica calle de Madrid sin que los responsables de las fuerzas de seguridad no cayesen en la cuenta. No, ese mirar hacia otro lado tuvo que ser a cambio de algo.]

Así que de darnos una oportunidad de formar parte del core, nada de nada.

Ciertamente, la culpa la tiene también el español de a pie, por haberse dejado engañar, por pueblerino, por cateto y por confundir avaricia y picaresca con industria. Que en estos foros de Dios no tenemos información privilegiada, sólo un poco de sentido común y la voluntad de no dejarnos engañar.
 
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Starkiller

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Si yo no quería mentar el 11M por eso. Lo que pasa es que es parte de la sucesión.

Y no pienso hablar más de ello, que conste. Pero lo que digo no lo digo completamente a la ligera. No soy insider de nada, pero todos conocemos a alguna persona interesante que a su vez sabe cosas que están fuera del dominio público, pero que en ciertos círculos son secretos a voces.

Como en todo lo demás, si no tuviera ciertos indicios coherentes, no incorporaría eso a mi personal "hoja de ruta".
 

burbunova

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un fino análisis previo y falta de masa crítica

De ahi el mutismo total por todos; desde Aznar a los Rubalcaba del PSOE. Zapatero no creo que supiera ni sepa nada!

Gallardon si! de ahi sus declaraciones que Losantos recogio y difundio.
El 11-M nunca se resolverá - de cara a la opinión pública - por un motivo: a casi nadie le interesa que tal cosa ocurra. De entrada, a quienes se hicieron con el poder, no les interesa, y por razones obvias. A muchos españoles tampoco, ya que intuyen cuál podría ser la respuesta, y ésta es demasiado aterradora para la sangre de horchata del español medio. Luego están los fanáticos de un bando y otro - ETA versus islamistas - , que distraen la atención con sus estériles querellas.

Este análisis hecho antes de ejecutar los atentados es una fineza suprema. Y es que una vez puesto en el poder el simple útil que conviene, hay que tener mucho cuidado de que no se descubra el pastel, y no se puede fiar todo a que los nuevos inquilinos de la Moncloaca tengan éxito en su empeño de que no sepa la verdad. La situación post este golpe de estado moderno es tal que las propias víctimas - los españoles - simplemente no quieren saber la verdad.

Semejante análisis sólo puede salir de la cúpula de servicios secretos de primer nivel. Amén de que probablemente el trabajo de zapa empezase por hacer de la intervención aznariana en la guerra de Irak - Felipe González mandó reclutas que hacían la mili y más allá de Izquierda Unida no pasó nada - creando, utilizando clásicas técnicas agit-prop - una enorme fractura en la sociedad española; luego vendría el justo "castigo" - España, pueblo católico - en forma de vagones reventados.

Volviendo al tema! cuando una parte ilustrada de la opinion publica comience a ver como funciona realmente este entramado institucional/constitucional ETAdo/Estado, no me cabe dudad que es el comienzo del verdadero cambio.
La parte ilustrada de la opinión pública ya lo ve. Lo que ocurre es que ésta es - somos - demasiado pequeña; falta masa crítica.
 
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Sir_Wallace

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El 11-M nunca se resolverá - de cara a la opinión pública - por un motivo: a casi nadie le interesa que tal cosa ocurra. De entrada, a quienes se hicieron con el poder, no les interesa, y por razones obvias. A muchos españoles tampoco, ya que intuyen cuál podría ser la respuesta, y ésta es demasiado aterradora para la sangre de horchata del español medio. Luego están los fanáticos de un bando y otro - ETA versus islamistas - , que distraen la atención con sus estériles querellas.

Este análisis hecho antes de ejecutar los atentados es una fineza suprema. Y es que una vez puesto en el poder el simple útil que conviene, hay que tener mucho cuidado de que no se descubra el pastel, y no se puede fiar todo a que los nuevos inquilinos de la Moncloaca tengan éxito en su empeño de que no sepa la verdad. La situación post este golpe de estado moderno es tal que las propias víctimas - los españoles - simplemente no quieren saber la verdad.

Semejante análisis sólo puede salir de la cúpula de servicios secretos de primer nivel. Amén de que probablemente el trabajo de zapa empezase por hacer de la intervención aznariana en la guerra de Irak - Felipe González mandó reclutas que hacían la mili y más allá de Izquierda Unida no pasó nada - para empezar el trabajo de zapa creando, utilizando clásicas técnicas agit-pro - una enorme fractura en la sociedad española; luego vendría el justo "castigo" - España, pueblo católico - en forma de vagones reventados.



La parte ilustrada de la opinión pública ya lo ve. Lo que ocurre es que ésta es - somos - demasiado pequeña; falta masa crítica.
Totalmente de acuerdo salvo en una cosa: No tengo claro si la opinión pública en general no ve o no lo quiere ver. Es triste pero creo que es lo segundo.
 

Starkiller

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Semejante análisis sólo puede salir de la cúpula de servicios secretos de primer nivel.
Al igual que aquí hay grandes expertos en economía "salvajes", en el sentido de que ni vienen de ninguna escuela, ni nadie les avala, ni ganan dinero de su conocimiento, hay también círculos similares en materia de inteligencia, milint, y temas bélicos en general.

En esos círculos se asume (Al igual que aqui asumimos que el ladrillo ha sido una estafa, y la gente de fuera aun no acaba de enterarse) que el 11M fue obra, en efecto, de comandos de élite de gran nivel con un apoyo enorme por parte de los servicios de inteligencia correspondiente, y no cosa de cinco mohameds barbudos o de cuatro guipuchis costrosos rezándole a Sabino Arana.

Y los españoles no llegamos a ese nivel. Ni de coña.

Eso son análisis sólidos. Lo que se extrae de esos datos, es harina de otro costal.
 

burbunova

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Gallaecia
matización

Al igual que aquí hay grandes expertos en economía "salvajes", en el sentido de que ni vienen de ninguna escuela, ni nadie les avala, ni ganan dinero de su conocimiento, hay también círculos similares en materia de inteligencia, milint, y temas bélicos en general.

En esos círculos se asume (Al igual que aqui asumimos que el ladrillo ha sido una estafa, y la gente de fuera aun no acaba de enterarse) que el 11M fue obra, en efecto, de comandos de élite de gran nivel con un apoyo enorme por parte de los servicios de inteligencia correspondiente, y no cosa de cinco mohameds barbudos o de cuatro guipuchis costrosos rezándole a Sabino Arana.

Y los españoles no llegamos a ese nivel. Ni de coña.

Eso son análisis sólidos. Lo que se extrae de esos datos, es harina de otro costal.
Matización: es que "primer nivel" excluye necesariamente a "La Casa".
 

Starkiller

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Ya, lo he puesto específicamente por si hay algún despistado al que le quede algún rastro de orgullo patrio, y tal.
 

Realquilado

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Yo con su permiso me voy a seguir acogiendo al Principio de Hanlon aunque sólo sea por salud mental.
Como se dice por ahí, el mundo no es una maquinaria de relojería, la economía tampoco. Es normal que los actores vayan sacando rendimiento a los acontecimientos, pero de ahí a que los preparen hay un salto al vacío.
Por eso yo respondería a "Life is but a dream" que el papel será el que queramos y tengamos el valor de hacer, sin olvidar nunca los factores de peso:

Me refería a la pirámide de población pero no logro que me salga la imagen: enlazo
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pirámide_de_población_de_España_(2005).png
 
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No hay ningun hilo sobre el 11M? me gustaria seguir leyendo vuestras aportaciones

Por otra parte siempre me intereso todo lo referente al desmantelamiento industrial de España a modo de vender nuestra alma por 4 duros viendo ahora las consecuencias de aquello, alguien me podria recomendar algun libro o enlace?
 

kaxkamel

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una sóla aportación al particular y me retiro y no vuelvo sobre el particular.

ESPECULAR CON QUE ETA TUVO ALGO QUE VER (NI EJECUTORIA NI INTELECTUALMENTE) ES DE espantapájaros.
que no os vale lo de los islamistas? Buscad fantasmas, buscad servicios secretos, buscad invasores de raticulín... pero insinuar aunque sea remotamente que los terroristas de ETA tuvieron algo que ver... os deja en rídiculo y hace que el discurso siguiente se lea "con" ninguna atención.
 

moboncio

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dejar de hacer referencias a insensateces varias con el 11m ni etas ni ostras, ni es solo una referencia... ni, es lo unico que quiero decir.....no ensucieis este hilo. Haced el favor, abrid un hilo u os lo contais por privado.
 

burbunova

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Gallaecia
esa cómoda realidad simple

[...]
que no os vale lo de los islamistas?
[...]
¿Y por qué debería valerme? ¿Por qué no comulgar con la autoría islamista le hace a uno discípulo de Acebes? Lo que me parece una mamarrachada es afirmar que unos tipos que traficaban con pequeñas cantidades de droja, tarjetas de teléfonos móviles y eran confidentes de la policía se convierten de la noche a la mañana en fanáticos fieles a la religión del amor dispuestos a morir matando al por mayor.

Y es que de la misma forma que los atentados del 11-M no encajan con el tipo de canalladas a las que ETA nos tiene acostumbrados, tampoco lo hace el perfil de los asesinos de la versión oficial con la gente que utilliza Al Qaeda para estos menesteres, que suele ser gente de apariencia respetable y que, sobre todo, se cuida mucho de no tener el más mínimo problema con la policía del lugar: se es de la religión del amor moderado, el alquiler se paga por adelantado y el coche jamás se aparca en doble fila.

Si tú estás cómodo en tu realidad simple, pues disfruta de esa hez.
 
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