los trabajadores chinos se plantan y no vuelven al trabajo.

muyuu

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Los costes salariales son un 3% del precio del producto. Un perversos 3% hace que se produzcan las deslocalizaciones con el drama que esta causando.

Vamos bien.
¿Y los dramas que ellos han vivido siempre?. Si consumimos sus recursos, que nos hagan la competencia es como mínimo justo.

Lo del 3% depende del producto. Para unos zapatos es bastante más.
 

eschinol

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No pasa naaaaada en cuanto fusilen a los 2000 primeros seguro que el resto vuelve
a su esclavitud sin protestar
Tu si que eres esclavo de tu ignorancia.


:D

Se han hecho todos taxistas en Shanghai.

A no, 600 €/mes era un salario "normal"...
Te lo verifico, vivo en shanghai, los taxistas mínimo 3000 yuan (unos 320eur), lo normal 5000-6000 yuanes, eso si, currando muchas horas, de vez en cuando ves que el de la foto en la licencia de taxista no coincide con el conductor...
A mi lo que me joroba es que me atraquen los taxistas en Madrid cuando voy de Barajas a Atocha...

Neu, debo estar espeso pero... qué quieres decir?
Aquí, los costes laborales serían del 60%! Entiendes lo de las deslocalizaciones? O sigo espeso?
El coste laboral en España no es tan alto como te piensas. Incluso si los chinos se llegan a igualar a los Españoles, producir en china es mucho más barato y eficiente. El problema viene a largo plazo, cuando otros costes (terrenos industriales, servicios, materias primas, energía, logística...) suban.


Pues si comparamos a la mayoría de los trabajadores espanoles, de representantes sindicales langostineros, con estos otros chinos, parece que el hostión está garantizado. Los chinos convergerán a sueldos alemanes, y los espanoles a los que antes tenían los chinos.
Suponiendo que un trabajo medio en china este en torno a los 500€ si dices que las subidas salariales son del 30%, estamos hablando que en 5 años se pueden poner perfectamente entorno a los 1500€, creo que si esto pasa en 5 años dejara de ser tan competitiva como lo esta siendo ahora, costara lo mismo fabricar en China que en Europa o EEUU.

Yo iría deslocalizando de China a Gambia, Niger, Liberia o paises similares, mano de obra regalada y mas cerca de Europa y EEUU :D:D:D
China es muy grande, esto tardará en llegar, y tampoco creo que sea para tanto, en shanghai ha subido el 20% el salario mínimo, pero el interior es distinto, todavía hay mucha pobreza.
Aparte, esta noticia, la pongo un poco en duda, a nosotros no se nos ha ido ningún trabajador, de hecho después de spring festival estaban las calles del polígono llenas de pagapensiones buscando trabajo.
Si que es cierto que en otras ciudades se dice y se comenta que cuesta encontrar trabajadores.

Hay otro problema mayor en china, a medio/largo plazo. Antes se invertía en fabricación, ahora veo fábricas vacías en todos los polígonos. Los que tienen la pasta, están dejando de invertir en fabricar, porque supone tiempo, riesgo y esfuerzos. Sale más rentable el ladrillo... al más puro estilo apañol.

Por suerte para ellos, el gobierno se ha percatado y ha frenado un poco, ya empiezo a ver comerciales trajeados dando panfletos con viviendas en venta en los semáforos... se huele el miedo de algún promotor...

Aparte, china, apesar de su tamaño, es muy dinámica, hoy suben los salarios y mañana los bajan, y qué pasa? nada, lo aceptan.
En Grecia recortan presupuestos porque se han endeudado hasta arriba y se lía parda... es la diferencia entre sangre occidental (especialmente con tinte latino) y oriental...


En general, aquí en el foro hay mucha gente que critica a los empresarios y se queja de la explotación. A todos ellos, tenéis ordenador, internet y probablemente el entorno para haber abierto vuestro propio negocio en vez de ser currelas. Ya quisieran los chinos tener las oportunidades que tenemos nosotros...
 
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Perdida

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Lo que va a jorobar más el comencio mundial es como se ponga el barril de petroleo a más de 100$, los costes del transporte no van a ser los mismos y por lo tanto los precios van a subir y si de paso los sueldos bajan...
 

cujo

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Tu si que eres esclavo de tu ignorancia.




Te lo verifico, vivo en shanghai, los taxistas mínimo 3000 yuan (unos 320eur), lo normal 5000-6000 yuanes, eso si, currando muchas horas, de vez en cuando ves que el de la foto en la licencia de taxista no coincide con el conductor...
A mi lo que me joroba es que me atraquen los taxistas en Madrid cuando voy de Barajas a Atocha...



El coste laboral en España no es tan alto como te piensas. Incluso si los chinos se llegan a igualar a los Españoles, producir en china es mucho más barato y eficiente. El problema viene a largo plazo, cuando otros costes (terrenos industriales, servicios, materias primas, energía, logística...) suban.





China es muy grande, esto tardará en llegar, y tampoco creo que sea para tanto, en shanghai ha subido el 20% el salario mínimo, pero el interior es distinto, todavía hay mucha pobreza.
Aparte, esta noticia, la pongo un poco en duda, a nosotros no se nos ha ido ningún trabajador, de hecho después de spring festival estaban las calles del polígono llenas de pagapensiones buscando trabajo.
Si que es cierto que en otras ciudades se dice y se comenta que cuesta encontrar trabajadores.

Hay otro problema mayor en china, a medio/largo plazo. Antes se invertía en fabricación, ahora veo fábricas vacías en todos los polígonos. Los que tienen la pasta, están dejando de invertir en fabricar, porque supone tiempo, riesgo y esfuerzos. Sale más rentable el ladrillo... al más puro estilo apañol.

Por suerte para ellos, el gobierno se ha percatado y ha frenado un poco, ya empiezo a ver comerciales trajeados dando panfletos con viviendas en venta en los semáforos... se huele el miedo de algún promotor...

Aparte, china, apesar de su tamaño, es muy dinámica, hoy suben los salarios y mañana los bajan, y qué pasa? nada, lo aceptan.
En Grecia recortan presupuestos porque se han endeudado hasta arriba y se lía parda... es la diferencia entre sangre occidental (especialmente con tinte latino) y oriental...


En general, aquí en el foro hay mucha gente que critica a los empresarios y se queja de la explotación. A todos ellos, tenéis ordenador, internet y probablemente el entorno para haber habierto vuestro propio negocio en vez de ser currelas. Ya quisieran los chinos tener las oportunidades que tenemos nosotros...
Se agradece tu punto de vista eschinol, como testigo directo.
Un saludo
 

HOOOR

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LADRILLOPOLIS
Los trabajadores chinos se plantan y no vuelven al trabajo

No sabemos ni dónde están ni qué hacen". Es una de las frases que más se escuchaba ayer en los despachos de las fábricas chinas. El primer día laborable después de la semana festiva del particular Año Nuevo del gigante asiático, los empresarios han tenido que hacer un peculiar control de daños. Era el momento de contar a los trabajadores, muchos de ellos emigrantes rurales, que se han reincorporado a su puesto de trabajo. En algunas fábricas de delta del río Perla, al sur del país, las ausencias han alcanzado el 50% de la plantilla. Y las empresas vascas también sufren este problema. "Aunque hoy (por ayer) sólo ha faltado el 5% de los trabajadores, lo cierto es que, desde diciembre, el 35% se ha marchado", reconocía el gerente de una importante implantación industrial guipuzcoana de Kunshan, cerca de Shanghai.

Y todo apunta a que la resaca del año del tigre no se les va a ir ni con aspirinas a quienes tienen negocios en China. Porque el plante de ayer es sólo la punta de un iceberg que puede hundir lo que muchos han denominado como "el paraíso de la mano de obra barata". "Los sueldos se disparan entre un 15% y un 20% anual, y ni siquiera así conseguimos retener a los trabajadores de línea", comentaba ayer este industrial al que el problema de la rotación no le preocupa tanto por su costo, la mano de obra supone sólo el 3% del precio de su producto, sino por las dificultades que provoca para mantener el ritmo de producción. En el pabellón contiguo al suyo, sin embargo, otra marca vasca se ha encontrado con un panorama más complicado: de 35 empleados diez han preferido quedarse en casa sin aviso previo. No va a ser fácil encontrarles sustituto.

Pero mucho peor lo están pasando, sin duda, en el sur de China. En la ciudad manufacturera de Dongguan, por ejemplo, es necesario cubrir 150.000 vacantes y se ofrecen dos puestos de trabajo por cada persona que busca empleo. En Zhongshan hacen falta 130.000 empleados, y en la vecina Shenzhen sólo mil trabajadores se han presentado a la "feria del trabajo" que siempre sigue al Año Nuevo, y que solía atraer a decenas de miles de hombres y mujeres con el petate todavía al hombro. Según el diario oficial China Daily, algunos sectores industriales situados en el delta del río perla, que produce en torno al 25% de todo lo que exporta China y el 10% de su PIB, tienen actualmente un 80% de puestos vacantes. Las empresas, desesperadas, aumentan los salarios hasta un 30%. En vano.

11 MILLONES DE EMPLEOS Sin embargo, hace sólo un año, cuando la crisis mundial se encontraba en su cenit, China se encontró con 20 millones de parados de la noche a la mañana. Las exportaciones se desplomaron y las fábricas tuvieron que actuar rápido. Algunas, casi cien mil, tuvieron que echar el cierre. 2009 fue el año en el que los emigrantes rurales regresaron a sus casas para celebrar el Año Nuevo del buey y no volver.

Ante la posibilidad de un estallido social, el Gobierno también tomó cartas en el asunto con celeridad. Se puso en marcha el mayor plan de estímulo económico de la historia, con más de 420.000 millones de euros en inversiones y con la mirada centrada en desarrollar el centro y el oeste del país. Así, el trabajo siguió a estos emigrantes hasta sus casas, y el Partido Comunista respiró aliviado después de crear nada menos que 11 millones de puestos de trabajo.

Pero ahora la demanda interna ha explotado, las exportaciones se recuperan, y las empresas necesitan poner a pleno rendimiento sus líneas de producción. Pero no tienen con quién. "El trabajador es cada vez más exigente, aunque todo suele reducirse a un tema de salario", explica otro gerente vasco, en este caso del sector de automoción. "Y el problema está en que, cuando se le sube el sueldo a uno, éste no tarda en ir corriendo a contárselo a sus compañeros y se traslada en un aumento generalizado". Por su parte, diferentes gobiernos regionales están incrementando el salario mínimo, y eso también supone una presión sobre los pequeños márgenes de beneficio de las exportaciones. China no es ninguna ganga.

Pero los trabajadores se plantan. Las condiciones de trabajo son malas y los sueldos no son como para echar cohetes. El mínimo interprofesional oscila entre los 65 y los 120 euros, aunque, como reconoce el industrial de la automoción, "la mayoría termina ganando en torno a 160-200 euros con las horas extra". Claro que ésas dependen de la carga de trabajo de la fábrica, y parte del jornal sale disparado hacia el lugar de origen del empleado, donde espera la familia. Así, no es de extrañar que se den casos como el de Zhang Minggi, un obrero que llegó el domingo a la estación de Guangzhou con la intención de encontrar trabajo pero con las ideas claras: "Si no está bien pagado, me daré la vuelta", contó a China Daily.

Curiosamente, y al contrario de lo que sucedía hace sólo unos años, no es difícil conseguir puestos que requieren cierta formación. El número de nuevos diplomados y licenciados se ha disparado. Eran poco más de dos millones en 2004, y se prevé que superen los seis millones a finales de este año. La competencia, por lo tanto, es brutal y mantiene los salarios en niveles "razonables".

Hace mucho tiempo que deje de reírme de los chinos. Ahora envidio los narices que tienen.



Jejeje, joer con el vasco, este lo que quieres son esquiroles chinos.
 

samaruc

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la mano de obra supone sólo el 3% del precio de su producto
Precio ex factory = costes salariales (3%) + coste materias primas + costes producción + logística fábrica + margen beneficio

Precio FOB = los anteriores + logística hasta puerto origen

Precio
DAF = los anteriores + logística flete puerto destino + aduanas

PVP = los anteriores + logística + margen intermediarios + IVA

Jopeta, cuanta incógnita por despejar!!!
 

Gamu

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Pues si comparamos a la mayoría de los trabajadores espanoles, de representantes sindicales langostineros, con estos otros chinos, parece que el hostión está garantizado. Los chinos convergerán a sueldos alemanes, y los espanoles a los que antes tenían los chinos.

Aunque mirándolo bien, el problema en Espana ya no es que se ganen 200 euros al mes, es que ni puñetero trabajo por ese sueldo hay para una parte muy significativa de los 5 milloncitos de parados.
Yo ya dije hace 6 meses que China es un pais donde muchisima gente tiene un poder adquisitivo alto. Sus sueldos para su nivel de precios no están nada mal.

Allí 200 euros cunden tanto como aqui 1500, o incluso 2000.

Lo decía otro forero por arriba: se puede comer en restaurantes por 1 o 2 euros. Pero es que cosas como los taxis, la ropa a medida, el transporte público, las motos/bicis eléctricas, LA VIVIENDA, etc. Estan también entre 5 y 10 veces más baratas. La sanidad y la educación privada son quizá las dos unicas cosas que absorben su renta de manera desproporcionada.

Ahora mismo, el poder adquisitivo de un currela chino medio es el equivalente al de un mileurista español, o puede que más.

De aqui a nada nos pasarán la mano por la cara, de eso estoy seguro. Los chinos vendrán a España a veranear, y nosotros les serviremos las copas y la paella.
 

YERAY-CANARIO

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En Grecia recortan presupuestos porque se han endeudado hasta arriba y se lía parda... es la diferencia entre sangre occidental (especialmente con tinte latino) y oriental...


En general, aquí en el foro hay mucha gente que critica a los empresarios y se queja de la explotación. A todos ellos, tenéis ordenador, internet y probablemente el entorno para haber abierto vuestro propio negocio en vez de ser currelas. Ya quisieran los chinos tener las oportunidades que tenemos nosotros...
No, lo que pasa en Grecia es que la clase trabajadora no quiere pagar el pato y que los verdaderos culpables del desaguisado se vayan con los bolsillos llenos, no intente confundir. Y sobre la sangre, siempre me ha llamado la atención ver como los orientales suelen ser bastante sumisos en comparación con los europeos, el paraíso para cualquier explotador.
 
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guajiro

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Yo ya dije hace 6 meses que China es un pais donde muchisima gente tiene un poder adquisitivo alto. Sus sueldos para su nivel de precios no están nada mal.

Allí 200 euros cunden tanto como aqui 1500, o incluso 2000.

Lo decía otro forero por arriba: se puede comer en restaurantes por 1 o 2 euros. Pero es que cosas como los taxis, la ropa a medida, el transporte público, las motos/bicis eléctricas, LA VIVIENDA, etc. Estan también entre 5 y 10 veces más baratas. La sanidad y la educación privada son quizá las dos unicas cosas que absorben su renta de manera desproporcionada.
:8::D Vives en el pais de la piruleta? Un coste de vida 10 veces mas barato? :56:

Esa gente que gana 200-300 euros tiene que vivir lonchafinista a tope, igual que lo hacen en Hispanistan los pagapensiones subsaharianos que comparten pisos patera y cosas por el estilo. Envian el dinero a su pueblo perdido del interior de China y alli si que podran hacer algo con ello.

En la China urbana, el coste de vida es practicamente occidental. Occidental "barato" eso si, pero occidental.
 

Limón

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Madriz
que se anden con cuidado porque las autoridades son capaces de declarar la huelga como traicion a la patria y se acaban las tonterias.
No creo que en ese pais existan las condiciones para que se de una autentica lucha por los derechos de los trabajadores.
 

SolNaciente

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No lo has entendido.
Son un 3% en China. En españa seguramente para el mismo producto son un 50%. Ese 47% se incorpora directamente al margen comercial (restando logistica etc.)
Paski, lo dudo muchísimo. Aquí en Alemania la repercusión salarial sobre un electrodoméstico hecho en Alemania por trabajadores alemanes ronda el 2,5%.
En general es bastante complicado explicar lo de la relocalización. Los empresarios utilizan esto como excusa. Lo realmente interesante son los impuestos, las leyes que se pueden saltar, y que no necesitas hacer grandes inversiones en maquinaria, dado que tienes mano de obra barata.
 
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dodaltel

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Yo creo que a los trabajadores chinos que trabajan en empresas extranjeras se les a dado la orden desde el gobierno chino, vía llamada o carta, de dejar de trabajar en determinadas empresas extranjeras a cambio de una mejor oferta de trabajos o directamente, bajo algún tipo de amenaza.

No me creo que China teniendo una población de mil y pico millones de habitantes, exista falta de mano de obra y tampoco me creo que esos trabajadores dejen de trabajar así como así, para irse a casita a ver la tv. ¿Que casualidad que todas estas bajas empiecen de forma sincronizada un determinado día?.
 

Touareg

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Precio ex factory = costes salariales (3%) + coste materias primas + costes producción + logística fábrica + margen beneficio

Precio FOB = los anteriores + logística hasta puerto origen

Precio
DAF = los anteriores + logística flete puerto destino + aduanas

PVP = los anteriores + logística + margen intermediarios + IVA

Jopeta, cuanta incógnita por despejar!!!
¡Ostras, alguien haciendo referencia al proceso de formación de precios más allá de los "costes salariales" (de nivel operativo, se supone)!

¡E incluyendo en ese proceso de formación de precios nada más y nada menos que el margen de beneficio y de intermediación!

¡Marquen la fecha en el calendario!

Faltaría el coste de financiación y los costes indirectos de personal de nivel no operativo (que se podría incluir dentro de los costes de producción), las cotizaciones sociales e impuestos (que en China no es que sean precisamente elevados) y, en el caso de los productos made in China, se podría eliminar parcialmente el coste de aduanas (estamos "globalizados", no lo olvidemos) pero desde luego es curioso que alguien tenga en cuenta todos los factores que pueden influir en el precio final de un producto además de los salarios que cobran los trabajadores de nivel operativo.

Porque es algo enormemente excéntrico, exótico e inusual en los sesudos "análisis económicos" que se suelen hacer al respecto por los más prestigiosos "economistas".
 
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