Los nacionalistas europeos, entre prorrusos y proucranianos

143.jpg



:XX:

Son la risa. Salen de España todo orgullosos a dar de baja de la suscripción de la vida "nazis" y acaban dejándose bendecir por cristianos ortodoxos e interiorizando una serie de valores "nazis" y "fajsistas" contra los que aquí se manifestaban. Pero, eh, que es un movimiento nuevo y tal. Menos mal que sus compañeros son un poco inocentes y no tienen ni idea de sus peripecias por estas tierras.
 
No

Es el saludo tradicional serbio

Novak%20Tri%20prsta.jpg



serbian-three-finger-salute.jpg


images

Exacto, es el saludo tradicional serbio conocido como Tri Prsta (los tres dedos). Se dice que tiene su origen en el hecho de que los serbios hacen la señal de la cruz juntando esos tres dedos. Y que en cierto modo es una representación de la Trinidad. Bueno, al menos eso es lo que contaron amigos serbios.

Una foto de Emir Kusturica haciendo el tri prsta (por cierto, hace unos años se convirtió al cristianismo ortodoxo con el nombre de Nemanja Kusturica)

emir-tri-prsta.jpg


OJO a lo que publican Ángel y Rafa en su página de Facebook:

https://www.facebook.com/AngelandRafa

No-pasar%C3%A1n-Ucrania.jpg




He podido comprobar que el combatiente catalán Adrià Irigoyen marca en su página de Facebook como favoritas sitios como "Unité Continentale", "Fuerzas Armadas Españolas", "Gibraltar Español" y algunos grupos odinistas y de mitología nórdica.

https://www.facebook.com/adri.ktfolleunpez

¿Hacia un eurasianismo de izquierdas?

Me parece a mí que los combatientes españoles, durante su entancia en el Donbass, se han empezado a dar cuenta de muchas cosas. De como funcionan realmente las cosas en Rusia, y también en su país natal. Y cómo no, de que detrás de los nazis ukros están los mismos que están detrás de la izquierda caviar. Si finalmente surge un eurasianismo de izquierdas en Europa (con muchos de los valores que hoy en día se defienden en Rusia, y que se inspiraría en ese país), va a tener muchos seguidores. Sí, MUCHOS. El mejor ejemplo es precisamente el de esos españoles convertidos al cristianismo ortodoxo. Y pienso lo mismo que tú, da para la reflexión. Lo que ningún partido patriota o identitario español había conseguido, lo han logrado los rusos. Es como si hubieran partido con el pañuelo palestino, las rastas, y los porros en la mochila... y vuelven a casa con un icono de Nicolás II y su familia...
 
Exacto, es el saludo tradicional serbio conocido como Tri Prsta (los tres dedos). Se dice que tiene su origen en el hecho de que los serbios hacen la señal de la cruz juntando esos tres dedos. Y que en cierto modo es una representación de la Trinidad. Bueno, al menos eso es lo que contaron amigos serbios.

Una foto de Emir Kusturica haciendo el tri prsta (por cierto, hace unos años se convirtió al cristianismo ortodoxo con el nombre de Nemanja Kusturica)

emir-tri-prsta.jpg




Me parece a mí que los combatientes españoles, durante su entancia en el Donbass, se han empezado a dar cuenta de muchas cosas. De como funcionan realmente las cosas en Rusia, y también en su país natal. Y cómo no, de que detrás de los nazis ukros están los mismos que están detrás de la izquierda caviar. Si finalmente surge un eurasianismo de izquierdas en Europa (con muchos de los valores que hoy en día se defienden en Rusia, y que se inspiraría en ese país), va a tener muchos seguidores. Sí, MUCHOS. El mejor ejemplo es precisamente el de esos españoles convertidos al cristianismo ortodoxo. Y pienso lo mismo que tú, da para la reflexión. Lo que ningún partido patriota o identitario español había conseguido, lo han logrado los rusos. Es como si hubieran partido con el pañuelo palestino, las rastas, y los porros en la mochila... y vuelven a casa con un icono de Nicolás II y su familia...

No, lo que pasa es que no querían escuchar, que es una cosa distinta. Y queda mejor que te lo diga una figura idealizada con acento ruso que un españolito que bien podría ser su vecino.

cartel1mayo2.jpg


antiamericanismo-2010.jpg


pa080278.jpg


1378632_10200775946740491_1959529132_n.jpg


Y puedo seguir. De nuevo no tiene nada, pero queda mejor hacer como que un rusófono te lo ha vendido como algo nuevo y que sigues siendo un "anti-nancy" de tomo y lomo, aún cuando esas mismas cosas habrían sido suficientes para ser un "nancy" en España y explotar concentraciones y demás. Demuestra la poca personalidad que tenían para que viajar hacia allí suponga todo esto; es como el que viaja al Tibet y se hace budista.
 
[...]

Es como si hubieran partido con el pañuelo palestino, las rastas, y los porros en la mochila... y vuelven a casa con un icono de Nicolás II y su familia...

Es que no hay tonalidad. Qué valores hay detrás del pañuelo? de las rastas malolientes? de los porros? Nada de esas cosas superficiales pueden ganar al amor a la familia, y por ende a la patria y a Dios. En el fondo, es el amor.
 
Es que no hay tonalidad. Qué valores hay detrás del pañuelo? de las rastas malolientes? de los porros? Nada de esas cosas superficiales pueden ganar al amor a la familia, y por ende a la patria y a Dios. En el fondo, es el amor.

Una gran verdad. Como decía Tolstoi "El amor representa la ley superior y única de la vida" Y es la fuerza que nos motiva en el día a día: amor a nuestros seres queridos, a Dios, etc. En cambio, lo otro sólo son cáscaras vacías, más propias de un adolescente eterno que una persona adulta.
 
En mi opinión, para una persona sin intereses en el conflicto de ucrania, ponerse de parte de uno un otro es un sinsentido. La cosmovisión de ambos bandos, en lo esencial, es la misma, y esa es la razón por la que se estén dando de palos. Ambos pueblos comparten las mismas raíces eslavas. Me parecen pueblos bastante inseguros y necesitan constantemente reafirmar su identidad frente al "exogrupo" y sentir que los demás se sienten intimidados, o por lo menos les repetan. Es algo común a muchos países del este de europa, por eso prolifera tanto por ahí el típico matón musculado.

Dado ese "set up" mental Rusia tiene todas las de ganar, simplemente porque porque tiene la misma actitud, pero mucha más fuerza; acabará siendo la potencia regional dominante. La relación con sus vecinos estará basada en la disuasión militar y el control económico. En verdad lleva y llevará a cabo la misma política imperialista que tanto critica de estados unidos, con la diferencia que un ruso siempre necesita que los demás pueblos les tengan respeto y les vean como superiores, cuando los americanos son más materialistas, y pueden conformarse con vivir mejor que los demás.

Como tal, a Rusia le preocupa mucho la imagen que proyecta y esto se ve en la RT y en como su publicidad ha calado en los jóvenes nihilistas europeos. No hay más que pasarse por el hilo de "guerra en ucrania" para verlo. Allí proliferan los que creen que Rusia es un paraiso donde todavía prevalecen los valores de la europa de cuando eran unos niños (comunismo para los de izq. y nacional socialismo para los de derechas); todo publicidad, a mi me da la sensación que Rusia es el lugar de europa donde más hay que comportarse como un lobo para salir adelante. Sin mencionar la violencia que hay y la falta de libertades.

En mi opinión, los que han ido a hacer la yihad allí, no creo que se den ni cuenta de que han cambiado, pero cuando vuelvan, lo harán siendo tan solo antiamericanos, que es el único argumento que no pueden poner a prueba allí, y ni se acordarán de sus valores comunistas o socialistas de izquierdas. Lo que si traerán algunos serán varios asesinatos a sus espaldas de su lucha contra el fascismo... sus compañeros nacional socialistas rusos se lo agradecerán...

---------- Post added 25-oct-2014 at 03:17 ----------



Comparto la opinión, podrás estar más de acuerdo o menos, pero aquí se intenta hablar de la guerra desde una postura analítica y objetiva, no como en los demás hilos, que solo postean para reafirmar su visión.

Ahora, no se como va a acabar este hilo también, porque he encontrado la referencia a él en el hilo de la guerra de ucrania; ahora se pasarán todos por aquí a explicar quien son los nazis, trolls y BM y a poner a la gente en ignore..

Concuerdo contigo en la parte de que ponerse de parte de uno u otro es un sinsentido. De ahí parte el título de este tema, puesto que en general para los movimientos nacionalistas o identitarios esta es una lucha fratricida avivada, entre otras cosas, por viejas rencillas. Eso es lo que no entienden muchos de los que por aquí presumen de haber escogido bando y no entienden la postura neutral, como se demuestra en la sarta de tonterías que se escriben en el tema de Ucrania. Los supuestos argumentos ideológicos que se esgrimen no son otra cosa que dardos que se tiran entre los nacionalistas de los dos bandos, donde juega un papel importante la rivalidad y el rencor por el pasado existente, sobre todo en el bando ucraniano.

En el resto no comparto alguna de las cosas que dices. Es cierto que Rusia dista mucho de ser el paraíso de valores y tradiciones por el que suspiran los patriotas e identitarios y es más, si supiesen muchas de las posturas llevadas a cabo por pilinguin cambiaría más de una opinión; sin embargo es normal que en comparación con la podredumbre occidental aquello parezca un mundo de sueños. Y es que, pese a que no represente todo lo anhelado, la comparación entre una cosa y otra no se resiste. No solo en el caso de Rusia sino también en otros países de la zona.
 
Última edición:
Ya estuve aquí y tal...ehhh

Buenas intenciones ya se ven para el debate. Solo eso, porque esa costumbre tan castellana: "ya lo decía yo" y vienen a hablar de su "libro", deja todo en a de borrajas.
 
Interesantes reflexiones, la izquierda occidental debe reflexionar sobre el tratamiento que hace de ideas e instituciones como la nación y la familia, deben de dejar de considerarlas como cosas de Muy de derechas e integrarlas en su ideología, igual que han hecho los comunistas del Este. Por otro lado, los nacionalistas deben asumir y respetar la importancia de lo internacional, se deben armonizar ambas ideas por contradictorio que pueda parecer.

Los que no tienen remedio son los trotskistas, peones de la finanza internacional sin ningún interés real en el progreso de la humanidad. Stalin estuvo acertado persiguiéndolos a fin, y que conste que no tengo buena opinión de él.
 
Yo no entiendo el triunfalismo de algunos miembros la "extrema derecha" española en este hilo. La "extrema derecha" no ha conseguido hacer en décadas lo que los rusos han logrado hacer en un par de meses: Atraer a estos antifascistas hacia posturas patrióticas.
 
Yo no entiendo el triunfalismo de algunos miembros la "extrema derecha" española en este hilo. La "extrema derecha" no ha conseguido hacer en décadas lo que los rusos han logrado hacer en un par de meses: Atraer a estos antifascistas hacia posturas patrióticas.

Es bastante razonable si piensas en el pasado reciente de España y Rusia, en España han defendido la nación y la familia los ganadores de la guerra civil, por oposición la izquierda ha identificado erróneamente esas ideas con ser muy de derechas, por el contrario en la URSS hubo épocas que se persiguió lo nacional e incluso la familia tradicional, por oposición ahora se recupera.
 
. Pero, eh, que es un movimiento nuevo y tal.

Esta parte reconozco que me ha dejado sin palabras :roto2:

Yo no entiendo el triunfalismo de algunos miembros la "extrema derecha" española en este hilo. La "extrema derecha" no ha conseguido hacer en décadas lo que los rusos han logrado hacer en un par de meses: Atraer a estos antifascistas hacia posturas patrióticas.

Quizás porque se ha demostrado que a pesar de la propaganda , la realidad acaba saliendo de forma natural . Siendo sincero solo veo ese "triunfalismo" en el comentario del eurasianismo de izquierdas.


¿Hacia un eurasianismo de izquierdas?

Ahora soy yo que no entiende esta parte , si el eje Berlín -Moscú esta formado por dirigentes de derecha conservadora , ¿como será posible esto?
 
Ahora soy yo que no entiende esta parte , si el eje Berlín -Moscú esta formado por dirigentes de derecha conservadora , ¿como será posible esto?

Quiza porque aquí en occidente consideramos que los movimientos de izquierda son todos al estilo de Pablemos, IU, Syriza, y tantos otros. O sea, trotskismo, sesentayochismo, escuela de Frankfurt, y demas corrientes empeñadas en defender conceptos ajenos a la clase trabajadora. La izquierda en Rusia, salvo el breve periodo que siguió a la revolución, ha sido siempre bastante conservadora. Sobre todo en temas sociales. Resulta paradójico que en los antiguos países comunistas la sociedad sea en general más conservadora y tradicional que en Europa occidental. En Rusia veo mucha más gente joven en las iglesias que aquí. Y también he visto votantes del partido comunista con iconos en sus casas. E incluso poniendo velas a iconos como éste:

royal_martyrs2.jpg


A un icono de Nicolas II y su familia. Debemos dejar de pensar que todos los movientos de izquierda son como lo que tenemos aquí: Lo que tenemos por estos lares esta más cercano a los valores típicos del NWO: egoísmo, hiperconsumismo, rechazo a los valores tradicionales, etc.
 
Última edición:
En primer lugar, algunos debieran aclararse que significa cada palabra cada expresión en en lugares distintos.

Evidente, "conservador" no significa lo mismo en lugares como Rusia, China...Que en en las tierras de Borbón. Lo mismo me refiero a ser cristiano en Moscú que en Sevilla (Por decir alguna ciudad), porque son acerbos culturales bastante diferentes. Incluso diría que hasta antagónicos.

Y, eso por no hablar de "patriotas", "izquierda", "derechas"...Nada es lo mismo:abajo:

El discurso del euro-asianismo que representa pilinguin, simplemente usa términos que no están demasiado sobados ni apropiados por la intelectualidad imperial y aledaña, que despide tufo de rechazo. Que en Rusia se hable de "liberales" cuando se refieren a "capitalistas", no es por casualidad. Ni cuando se están refiriendo a Dios, lo interpretan igual que ustedes, adonde van a parar:no:... Simplemente, se le despoja a los poderosos de su única arma ideológica e historica para connfrontar a la ciudadanía.

Ni que decir tiene, la utilización de "patria" para los eslavos que, ni de lejos tiene los mismos atributos que en el reino de Borbón.
Y, tantas cosas...
 
Lo que tenemos por estos lares esta más cercano a los valores típicos del NWO: egoísmo, hiperconsumismo, rechazo a los valores tradicionales, etc.

Que se resume en liberalismo y modernismo (el individuo sobre todas las cosas, debe independizarse de sus coetáneos y de sus antepasados).

Y en el fondo ambos conceptos se fundamentan en el relativismo: solo puedo acceder al autentico saber por mi mismo; no puedo fiarme del saber que me llega a través de mis coetaneos ni de mis antepasados.


Por eso muchos "Muy de derechas" (yo ni soy fascista ni nacionalsocialista, soy tradicionalista) nos alegramos que en Rusia se alcen contra el sistema de ideas que nos gobierna en Occidente y defendiendo el sentido común, aunque lleven una hoz y un martillo en la bandera.
 
Quiza porque aquí en occidente consideramos que los movimientos de izquierda son todos al estilo de Pablemos, IU, Syriza, y tantos otros. O sea, trotskismo, sesentayochismo, escuela de Frankfurt, y demas corrientes empeñadas en defender conceptos ajenos a la clase trabajadora. La izquierda en Rusia, salvo el breve periodo que siguió a la revolución, ha sido siempre bastante conservadora. Sobre todo en temas sociales. Resulta paradójico que en los antiguos países comunistas la sociedad sea en general más conservadora y tradicional que en Europa occidental. En Rusia veo mucha más gente joven en las iglesias que aquí. Y también he visto votantes del partido comunista con iconos en sus casas. E incluso poniendo velas a iconos como éste:


A un icono de Nicolas II y su familia. Debemos dejar de pensar que todos los movientos de izquierda son como lo que tenemos aquí: Lo que tenemos por estos lares esta más cercano a los valores típicos del NWO: egoísmo, hiperconsumismo, rechazo a los valores tradicionales, etc.

Cuando me he referido a derecha conservadora lo hacía para diferenciar de la derecha liberal cuyo máximo icono es Ron Paul . Bielorrusia también es un país con una sociedad muy tradicional pero a diferencia de Rusia con un presidente socialista ; la pareja Medvédev - Putín son derecha como la Merkel , el PP o en su tiempo Margaret Thatcher
 
Volver