Los nacionalistas europeos, entre prorrusos y proucranianos

Dsfargeg

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La derecha social y nacionalista europea no se pone de acuerdo sobre qué posición tomar respecto al conflicto de Ucrania. Están los que ven a Rusia y sobretodo al gobierno de Putin como un modelo político y de sociedad alternativo al de la actual Unión Europea o incluso como la esperanza de la raza blanca, sobretodo en Europa occidental, y los que la ven como un país semiasiático con una política exterior neosoviética y que su influencia sería tan nefasta como la de Estados Unidos, sobretodo en Europa oriental.

En rojo, partidos que apoyan a Rusia, en azul partidos que apoyan a Ucrania.



Sorprende ver a Amanecer Dorado apoyando a Rusia y al Frente Popular Nacional de Chipre (nacionalismo griego en Chipre) a Ucrania, ya que son partidos hermanos.

---------- Post added 29-ago-2014 at 14:11 ----------

A mí toda esta campaña de presentar a Rusia como sociedad conservadora en contraste con el Occidente liberal, esta presencia de Russia Today hasta la sopa en Internet, presentándose como información alternativa a la de los medios occidentales, siendo que Svoboda hasta hace poco tenía buenas relaciones con todos los partidos nacionalistas de Europa occidental y los manifestantes ucranianos van con la Totenkopf y el Sol Negro... Ahora me huele a una estrategia "divide et impera" de cajón.
 

Tempestuous

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Creo que los nacionalistas tienen un gran problema: no se dan cuenta de su condición de peones sacrificables para la salvación de su rey. Un rey que las considera las piezas menos valiosas del tablero.
 

Brigham Steavens

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Este es el facebook en español de Pravy Sektor (administrado por algún ucraniano residente en España).


https://www.facebook.com/pages/Pravyi-Sektor-España/644810155556140


Entre sus amigos, están los nacionalistas españoles de Alianza Nacional.


También en Madrid, los de Acción Nacional Revolucionaria, hicieron un acto a favor de la "revolución ucraniana", durante el invierno pasado, en plena batalla del Maidán, reivindicando una Ucrania alternativa a la UE y a Rusia al mismo tiempo:


Acción Nacional Revolucionaria: Crónica acto Embajada de Ucrania.



Respecto al tema ruso-ucraniano, hay que recordar que en un principio los ucranianos nacionalistas de Pravy Sektor o Svoboda fueron apoyados por gran parte de la "ultraderecha" (hubo artículos a su favor en webs variadas), pero luego hubo un cambio de tendencia mayoritaria, al ver que el nuevo gobierno ucraniano era favorable a la UE y a la OTAN. En ese caso, la mayoría de los nacionalistas europeos se posicionaron con Rusia (un país bastante más tradicional que la UE y que representa el bloque enemigo del atlantismo por antonomasia).
 

Dsfargeg

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Creo que los nacionalistas tienen un gran problema: no se dan cuenta de su condición de peones sacrificables para la salvación de su rey. Un rey que las considera las piezas menos valiosas del tablero.
¿Te refieres al batiburrillo de partidos nacionalistas españoles? Algo parecido, por eso no me comprometo con ningún partido de momento.

La verdad es que la "extrema derecha" de este país es de chiste...

Este es el facebook en español de Pravy Sektor (administrado por algún ucraniano residente en España).


https://www.facebook.com/pages/Pravyi-Sektor-España/644810155556140


Entre sus amigos, están los nacionalistas españoles de Alianza Nacional.


También en Madrid, los de Acción Nacional Revolucionaria, hicieron un acto a favor de la "revolución ucraniana", durante el invierno pasado, en plena batalla del Maidán, reivindicando una Ucrania alternativa a la UE y a Rusia al mismo tiempo:


Acción Nacional Revolucionaria: Crónica acto Embajada de Ucrania.



Respecto al tema ruso-ucraniano, hay que recordar que en un principio los ucranianos nacionalistas de Pravy Sektor o Svoboda fueron apoyados por gran parte de la "ultraderecha" (hubo artículos a su favor en webs variadas), pero luego hubo un cambio de tendencia mayoritaria, al ver que el nuevo gobierno ucraniano era favorable a la UE y a la OTAN. En ese caso, la mayoría de los nacionalistas europeos se posicionaron con Rusia (un país bastante más tradicional que la UE y que representa el bloque enemigo del atlantismo por antonomasia).
Había oído por este foro, creo que de ti, que hay un Facebook en español de Pravy Sektor, gracias por compartirlo.

Sí, AN tira más hacia Ucrania y ANR apoya a Ucrania totalmente.

Yo soy nacionalista y apoyo totalmente a los nacionalistas ucranianos. ¿No apoyar a los camaradas ucranianos porque su gobierno es liberal y sionista? No es de recibo. Y menos apoyar a un imperio igual de antieuropeo que Estados Unidos.

Me gustaría ver la cara que pondrían los nacionalistas españoles que apoyan a Rusia cuando el Camarada Putin apoyara la independencia de Cataluña y los nacionalistas españoles fueran llamados agentes del sionismo porque la OTAN apoyara a España.
 

Brigham Steavens

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Había oído por este foro, creo que de ti, que hay un Facebook en español de Pravy Sektor, gracias por compartirlo.

Sí, AN tira más hacia Ucrania y ANR apoya a Ucrania totalmente.

Yo soy nacionalista y apoyo totalmente a los nacionalistas ucranianos. ¿No apoyar a los camaradas ucranianos porque su gobierno es liberal y sionista? No es de recibo. Y menos apoyar a un imperio igual de antieuropeo que Estados Unidos.

Me gustaría ver la cara que pondrían los nacionalistas españoles que apoyan a Rusia cuando el Camarada Putin apoyara la independencia de Cataluña y los nacionalistas españoles fueran llamados agentes del sionismo porque la OTAN apoyara a España.

Es un tema complicado. Yo también me siento más cercano en muchas cosas (ideológicamente) a Pravy Sektor, que a los prorrusos que sacan banderas comunistas y tienen en sus filas a españoles con banderas tricolor y tattoos con la cara de Lenin, pero también comprendo que a muchos nacionalistas españoles les tira más la gepolítica que otra cosa, de ahí que prefieren seguir la estrategia de apoyar a Rusia. No obstante, Pravy Sektor tampoco apoya a la UE, sino que buscan una vía alternativa.



Este es un vídeo donde los de Pravy Sektor salen entrenando en plan paramilitar. A partir del minuto 1:20 empieza lo bueno:


https://www.youtube.com/watch?v=uJmHIXVK95Y



Viendo esto, me cuesta creer que los nacionalistas españoles no vean con cierta simpatía a estos tíos, cuando son precisamente lo que todo "nazi" querría en su país, es decir: organización de tipo paramilitar, dispuesta a entrar en acción en plan serio cuando haga falta.




Aquí otro vídeo donde hablan un poco de su ideología:



https://www.youtube.com/watch?v=e0bc3HLqj80





PD: Yo no soy anti-Putin, de hecho veo con simpatía a Rusia en muchos aspectos, pero tampoco me parece justo el condenar a los nacionalistas ucranianos porque su gobierno es pro-UE.
 

lalol

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Está desactualizado. NPD y Forza Nuova apoyan a Rusia. Y faltan los grandes partidos que apoyan a Rusia: VB (Bélgica), PVV (Holanda), Liga Norte (Italia), Fiamma Tricolore (Italia), además de FN y FPOE.

Los únicos que apoyan a Ucrania son Casa Pound (Italia), ANR (España) y extrema derecha de Croacia y Países Bálticos.
 

Brigham Steavens

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Los nacionalistas croatas es comprensible que no sean pro-rusos.

Luego estarían también los húngaros de Jobbik y los rumanos de Noua Dreapta, cuya postura en este asunto desconozco.
 

lalol

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Los nacionalistas croatas es comprensible que no sean pro-rusos.

Luego estarían también los húngaros de Jobbik y los rumanos de Noua Dreapta, cuya postura en este asunto desconozco.
Sí, de la posición rumana yo tampoco sé nada. Estuve indagando en sus webs pero no vi nada ni a favor ni en contra.
 

Brigham Steavens

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Sí, de la posición rumana yo tampoco sé nada. Estuve indagando en sus webs pero no vi nada ni a favor ni en contra.
Yo, a juzgar por comentarios en youtube por parte de rumanos simpatizantes con Noua Dreapta, suelen ser pro-rusos, aunque el nacionalismo rumano no ha sido históricamente demasiado amigo de Rusia (el tema de Moldavia está presenta aún, sin olvidar que hay rumanos que hablan pestes sobre lo que hicieron los soviéticos cuando llegaron a "liberar" Rumanía del régimen de Antonescu y se liaron a violar a mujeres, igual que hicieron después en Alemania).
 
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Leral

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Putin hace cobrar vida la realpolitik de Bismarck.

Putin es antifascista en Rusia, y hace alarde de ello, porque los rusos fascistas entre otras cosas quieren una Rusia blanca, y eso es literalmente imposible sin ver reducido su país a la parte europea entre otras cosas. De ahí que lleve a cabo inagotables esfuerzos por crear un sentimiento de hermandad en Rusia y se codee con musulmanes, con ortodoxos, y con las más de 180 etnias que pueblan su país. También hay fotos suyas con judíos, pero está más que claro que él y el rabino que le lame el culo y se protegen mutuamente. Sería muy fácil tachar a Putin de antisemita y Hitler 2.0 teniendo en cuenta a todos los oligarcas de Yelstin (judíos en su gran mayoría) que ha asesinado o arrebatado su fortuna.

Convendría leer un poco a Duguin. Todos los partidos que apoyan a Putin es porque cobran de Putin, y no es ningún secreto. Rusia quiere debilitar a Europa, arrebatándole a Estados Unidos su influencia en el continente, y esto se consigue con el Frente Nacional, Amanecer Dorado, Jobbik (que pronto podrían prescindir de él, ya que el Partido Popular de Viktor Orbán cada vez se está acercando más al Kremlin), el Movimiento Social Republicano y demás fuerzas.

Los dirigentes de estos partidos no son estúpidos. Ganan votos con promesas de parar la inmigración, el matrimonio homosexual, de devolver a Europa sus valores tradicionales y demás, y son socialistas. No hace falta ser un genio para ver que si estamos sufriendo lo que sufrimos en muchos campos es por culpa del liberalismo más salvaje.

La inmigración es donde mejor se ve esta situación. No creo en falsos complots judeomasónicos cuando hay evidencias mucho más palpables.
 
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Brigham Steavens

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Putin hace cobrar vida la realpolitik de Bismarck.

Putin es antifascista en Rusia, y hace alarde de ello, porque los rusos fascistas entre otras cosas quieren una Rusia blanca, y eso es literalmente imposible sin ver reducido su país a la parte europea entre otras cosas.

Convendría leer un poco a Duguin. Todos los partidos que apoyan a Putin es porque cobran de Putin, y no es ningún secreto. Rusia quiere debilitar a Europa, arrebatándole a Estados Unidos su influencia en el continente, y esto se consigue con el Frente Nacional, Amanecer Dorado, Jobbik (que pronto podrían prescindir de él, ya que el Partido Popular de Viktor Orbán cada vez se está acercando más al Kremlin), el Movimiento Social Republicano y demás fuerzas.

Los dirigentes de estos partidos no son estúpidos. Ganan votos con promesas de parar la inmigración, el matrimonio homosexual, de devolver a Europa sus valores tradicionales y demás, y son socialistas. No hace falta ser un genio para ver que si estamos sufriendo lo que sufrimos en muchos campos es por culpa del liberalismo más salvaje.

La inmigración es donde mejor se ve esta situación. No creo en falsos complots judeomasónicos cuando hay evidencias mucho más palpables.

Sin embargo en España, podemos ver también a una extrema izquierda pro-rusa, que incluso manda a militantes a luchar como voluntarios en las milicias pro-rusas de Ucrania. Tampoco olvidemos que medios como Russia Today, son bastante propagandísticos con el bolivarianismo de Latinoamérica.

Yo creo que Rusia apoya en cada lugar lo que sea mejor para sus intereses. Si en Grecia tienen que apoyar a Amanecer Dorado, lo hace, pero si mañana en España hay que apoyar a Podemos, pues harán lo propio.
 

Leral

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Sin embargo en España, podemos ver también a una extrema izquierda pro-rusa, que incluso manda a militantes a luchar como voluntarios en las milicias pro-rusas de Ucrania. Tampoco olvidemos que medios como Russia Today, son bastante propagandísticos con el bolivarianismo de Latinoamérica.

Yo creo que Rusia apoya en cada lugar lo que sea mejor para sus intereses. Si en Grecia tienen que apoyar a Amanecer Dorado, lo hace, pero si mañana en España hay que apoyar a Podemos, pues harán lo propio.
Tienes toda la razón.

Mira, shur, Putin es sencillamente un genio. Tiene medidas que gustan y otras que repudio, así que no se puede asegurar a ciencia cierta adónde va, pero las miguitas que deja son reveladoras.

Los ucranianos están haciendo el ridículo exhibiendo retratos de Bandera y banderas de la época en que mi abuelo aún se tocaba sus primeras pajas, por no hablar de que son unos putos tontos útiles de Kolomoisky, un juden. No han sabido hacer las cosas bien, y aun teniendo en cuenta que todo Occidente les tiene blindados, casi cualquiera que conozca un poco de la actualidad en la zona sabe de qué pie cojean y eso no les granjea precisamente simpatías.

Los medios han invertido tanto dinero en difamar a los nazis que ahora se lamentan de que los únicos dispuestos a trabajar para sus intereses no gocen de la simpatía esperada :p

Putin es un producto. Vive de su imagen y le está saliendo fenomenal tanto en Rusia como en Occidente. Es un imperialista más, solo que "disfrazado" (cada vez menos). Y si hace propaganda de los bolivarianos es porque atentan contra los intereses de Estados Unidos. Es parte de su visión de un mundo multipolar.
 

Brigham Steavens

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Tienes toda la razón.

Mira, shur, Putin es sencillamente un genio. Tiene medidas que gustan y otras que repudio, así que no se puede asegurar a ciencia cierta adónde va, pero las miguitas que deja son reveladoras.

Los ucranianos están haciendo el ridículo exhibiendo retratos de Bandera y banderas de la época en que mi abuelo aún se tocaba sus primeras pajas, por no hablar de que son unos putos tontos útiles de Kolomoisky, un juden. No han sabido hacer las cosas bien, y aun teniendo en cuenta que todo Occidente les tiene blindados, casi cualquiera que conozca un poco de la actualidad en la zona sabe de qué pie cojean y eso no les granjea precisamente simpatías.

Los medios han invertido tanto dinero en difamar a los nazis que ahora se lamentan de que los únicos dispuestos a trabajar para sus intereses no gocen de la simpatía esperada :p

Putin es un producto. Vive de su imagen y le está saliendo fenomenal tanto en Rusia como en Occidente. Es un imperialista más, solo que "disfrazado" (cada vez menos). Y si hace propaganda de los bolivarianos es porque atentan contra los intereses de Estados Unidos. Es parte de su visión de un mundo multipolar.

A mí los ucranianos me producen cierta simpatía porque he conocido en España a unos cuantos bastante decentes y con buenos valores, que me han dicho en persona que las revueltas del Maidán estaban justificadas, que el Yanukovich era un pieza y que desde España no se debería estar defendiendo tanto su gobierno por parte de algunos idealistas de salón que no saben lo que es vivir en ese país.

Respecto a lo que comentas de Putin, yo también empiezo a creerlo. A mí Rusia no me causa antipatía, pero tampoco quiero dejarme llevar por la flipadez pro-rusa de la que hace alarde alguna gente, pues empieza a ser evidente que Putin busca únicamente lo mejor para sus intereses, aún teniendo mañana que apoyar en España a cualquier formación de indeseables.
 

Leral

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A mí los ucranianos me producen cierta simpatía porque he conocido en España a unos cuantos bastante decentes y con buenos valores, que me han dicho en persona que las revueltas del Maidán estaban justificadas, que el Yanukovich era un pieza y que desde España no se debería estar defendiendo tanto su gobierno por parte de algunos idealistas de salón que no saben lo que es vivir en ese país.

Respecto a lo que comentas de Putin, yo también empiezo a creerlo. A mí Rusia no me causa antipatía, pero tampoco quiero dejarme llevar por la flipadez pro-rusa de la que hace alarde alguna gente, pues empieza a ser evidente que Putin busca únicamente lo mejor para sus intereses, aún teniendo mañana que apoyar en España a cualquier formación de indeseables.
Indeseables son todos. Te repito, shur, los inmigrantes. Hay un hilo fantástico titulado algo así como "Apuntando alto: ¿quién está detrás de la inmigración?" y te salen un montón de empresas que hicieron presión para abrir fronteras por intereses económicos. El feminismo, las subvenciones. Tampoco el régimen que tenemos ahora cuida de nosotros, también son unos indeseables quienes nos gobiernan ahora y estos dos son solo una pequeña muestra, hay mil más.

Esto lo sabe Putin y se aprovecha de la gente que no está de acuerdo para alimentar sus pretensiones. Así, nos distanciamos de los Estados Unidos. Y para serte sincero, si no abandonamos el barco esto solo puede ir a peor.

Yanukovich era un pieza, no me cabe la menor duda, pero el Maidán justificado o no, fue un desastre. Y ahora es Rusia la que se monta en el caballo blanco defendiendo la democracia y condenando un golpe de estado.

Hablando de Podemos, Pablo Iglesias no es santo de mi devoción, y es más: he llegado a considerarlo disidencia controlada, pero tiene toda la razón del mundo cuando habla de casta y de que el PP y el PSOE son lo mismo. Igual que SYRIZA, de su amigo Tsipras.

El propio Dugin, asesor del entorno de Putin y uno de sus ideólogos, el cual se ha estado carteando con Amanecer Dorado lo dijo muy claramente, que su modelo era el socialismo conservador y que aunque no fuese su opción predilecta estaba satisfecho con que la izquierda griega no se dejara controlar y luchara también por su ideal de nación al margen de lo impuesto desde Washington-Bruselas.