Los hospitales públicos, cada vez más privados ...

josemazgz

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Ya he ido en caso de urgencia a la sanidad pública y me han tenido 10 HORAS en una camilla, de pasillo en pasillo, sin hacerme ni puñetero caso ni a mi ni a la persona que me acompañaba, mientras que las tripas estaban a punto de reventarme. He pasado por la bonita experiencia de ante un posible cáncer ser puesto CUATRO MESES en lista de espera para una fruta ECOGRÁFIA, algo que en la privada por 60 euros (si tienes seguro ni eso) te hacen de hoy para mañana. He ido con mi hijo con un dedo medioarrancado por accidente y tras entrar a las seis de la tarde no nos atendieron hasta más de las 10 de la noche, en urgencias. Podría seguir relatando y no acabar. La sanidad pública española te medio atiende bien si estás en riesgo inminente de muerte y tienes suerte y a ellos les parece así, para todo lo demás, es una fruta hez.

Sí, ante cualquier necesidad urgente iré (ya he ido y me atendieron de maravilla) a la clínica del seguro médico privado que me hice para poder vivir tranquilo.
Lo siento, has tenido mala suerte por lo visto. Mi experiencia ha sido hasta ahora positiva. Igual por eso tú aborreces la sanidad pública y yo la alabo.

Lo del dedo arrancado...igual en esas cuatro horas estaban atendiendo urgencias vitales porque, es verdad que un dedo medio arrancado es muy escandaloso, pero no es una urgencia vital (si una cosa es urgente, lo decide un médico, no tú ni yo). Te puedo asegurar que si tuviste que esperar cuatro horas, sería por un motivo serio, no porque los médicos estuvieran tomando café. (Mi mujer trabajó una temporada en Urgencias, y me dice que no vuelve ni loca).

Cuando estés en Urgencias en la clínica privada, si se pone jodida la situación, te mandarán para la pública echando palos por dos motivos:

1º Porque los mejores medios materiales y humanos (si supieras lo que cobra un empleado en algunas clínicas privadas comparado con la pública...) están en la pública.

2º Porque si palmas, no lo haces en su clínica.

Amén de prometer esperanzas a muchos deshauciados de la pública, y así sacar unos euritos más.

Estoy de acuerdo en que la empresa privada es más eficiente que la pública, sin duda alguna, pero hay cosas que...eso de poner mi salud en manos de una empresa que, lógicamente, en lo primero que piensa es en el beneficio...como que no...
 

GoldFever

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Entre el verde, el azul y el gris
Lo siento, has tenido mala suerte por lo visto
Mala suerte puede ser una vez; cuando reiteradamente recibes un mal servicio, no es mala suerte. A lo mejor tú has tenido buena suerte ;)

Te puedo asegurar que si tuviste que esperar cuatro horas, sería por un motivo serio ...
Pues no te digo que no, pero eso no hace otra cosa que poner en evidencia las deficiencias de un servicio de urgencias, nada más y nada menos.

1º Porque los mejores medios materiales y humanos (si supieras lo que cobra un empleado en algunas clínicas privadas comparado con la pública...) están en la pública.
Los medios humanos vienen a ser físicamente los mismos señores, que media jornada están en un sitio y media en otra. Y sí, es probable que les paguen poco, pero les exigen; no me sirve de nada que la pública les pague mucho (de mis impuestos), si luego los medico-funcionarios no responden ante nadie y menos ante el paciente.

En cuanto a medios materiales, pues depende de qué privada y qué pública.

Amén de prometer esperanzas a muchos deshauciados de la pública, y así sacar unos euritos más.
Eso es lisa y llanamente falta de ética profesional, de la que si buscamos también podemos encontrar todos los casos que queramos en la pública, empezando por los médicos que recetan aquellos medicamentos por los que los laboratorios les dan más regalos, viajes, etc. (y esto lo he visto yo no sabes cómo de cerca).

...eso de poner mi salud en manos de una empresa que, lógicamente, en lo primero que piensa es en el beneficio...como que no...
Precisamente porque se trata de mi salud (y la de mi familia), no quiero ponerla en manos de funcionarios indolentes, a los que importa bastante poco tenerme hasta UN AÑO en lista de espera para una intervención quirurgica, o CUATRO MESES en lista de espera para una triste ecografía ante un POSIBLE CÁNCER. No gracias, prefiero estar en manos de gente que sabe que si no me atiende bien me iré a otro y ellos cobrarán un poco menos, aparte de la perdida de prestigio y referencias que supone perder un paciente (cliente), prefiero estar en manos de gente que tiene algo que ganar si me atiende bien y algo que perder si me atiende mal.

No me habría hecho un seguro privado familiar si la sanidad publica no me hubiese llevado a los niveles de inseguridad, desamparo, desconfianza e intranquilidad a que me ha llevado. Y creo que somos muchos miles de españoles los que estamos en la misma tesitura.

En cualquier prestación de servicios, los que la realizan han de tener el doble incentivo de ganar o perder según como lo hagan. Cuando se tiene un blindaje, patente de corso, inmunidad e impunidad total en el servicio que uno presta, y se haga cómo se haga va a dar igual para bien o para mal ¿cómo no va a disminuir la calidad del mismo? Es de cajón.

Hoy día ya casi cualquier empresita del tres al cuarto tiene certificado de calidad. ¿Cuantos hospitales públicos la tienen? ¿Cuantos serían capaces de sacarla ahora mismo? Y no me digas que es caro, con lo que mejoraría en eficiencia se ahorraba de largo el costo de la certificación ... ¿no serán demasiado indolentes y engreídos cómo para pasar por certificarse?
 

Mistery Man

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La tendencia es esta, a desmantelar todos los servicios públicos, privatizar la enseñanza, tener que pagarte un master porque si no no tienes nada, etc. en lugar de mejorar los servicios y prestaciones sociales.

En fin, convertir las necesidades básicas en lucrativos negocios.
 

favelados

Será en Octubre
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En fin, convertir las necesidades básicas en lucrativos negocios
http://www.gatswatch.org/

WHAT IS GATS?
The General Agreement on Trade in Services (GATS) is an international trade agreement that came into effect in 1995 and operates under the umbrella of the World Trade Organization (WTO).

The aim of the GATS is to gradually remove all barriers to trade in services. The agreement covers services as diverse as banking, education, healthcare, rubbish collection, tourism or transport.

The idea is to open up these services to international competition, allowing the way for huge, for-profit, multinational firms.

"The GATS is not just something that exists between Governments. It is first and foremost an instrument for the benefit of business"

European Commission, 1999

Hoy día el cuidado de la salud constituye una mercancía con un alto valor añadido, y representa el tercer sector de la UE en cuanto a generación de riqueza, esto es lo que está en el punto de mira de la Comisión Europea,(2002)
 
Última edición:

elefante

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Con todo lo mal que pueda funcionar nuestra sanidad pública, con todas las carencias de medios y personal a la que ha sido sometida desde los 90, es de los mejores sistemas del mundo si atendemos a los indicadores objetivos (mortalidad infantil, esperanza de vida, etc). Ver los informes de la OMS

Al final, todas las carencias, la masificación, etc, se acaban manifestando en los servicios de urgencias, y de ahí las historias de terror.

Lo que tendriamos que hacer es mejorar el sistema, no desmantelarlo e implantar un modelo infinitamente peor (USA tendrá los mejopres medios para una fracción de la población pero por ejemplo tiene una mortalidad infantil cuasi tercermundista, que no vengan los "liberales" a jorobar con que los bebés mueren porque sus padres han elegido libremente no tener un seguro médico)
 

biolton

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experiencia inglesa-Privatizar lo publico

Os puedo explicar la experiencia inglesa en estos temas

En Atencion Secundaria (Hospitales) se ha estado pagando a empresas privadas para reducir las listas de espera. El cuidado postoperatorio lo maneja la SS. El gobierno paga un determinado dinero por cada operacion realizada (bastante por cierto) pero los pagos por cuidados posteriores no son tan cuantiosos. Lo que ha ocurrido en muchos casos ha sido hospitales publicos en numeros gente de izquierdas (dificultades para pagar servicios) mientras es dinero se lo lleva la multinacional (digamos BUPA u lo que querais)

A la multinacional la viene fenomenal. Para las op contrata el servicio temporal de personal (se da el caso de cirujanos sudafricanos o ingleses que da igual que trabajan un par de meses para ellos y adios) Tener contratos temporales es rentable. Realizan muchas op a bajo costo, etc... pero es que el beneficio de ese bajo costo no se lo lleva la SS.

Total, al hospital local sin dinero (cuidando de postoperaos que hayan tenido complicaciones) le dicen que lo esta haciendo mal. Y le obligan a recortar servicios que sean caros (poco rentables) Asi se cortan cosas como Anatomia Patologica (mirar tejidos a microscopio para ver si hay cancer) o servicios de labanderia y lo que se hace es mandarlos a otros hospitales mayores en donde "si" sale rentable.... Para el hospital local de mi ciudad esto ha supuesto perder un servicio de Cateterismo (cardiologia), Oncologia, AP, Reumatologia,y se esta pensando en perder mas porque todavia hay numeros gente de izquierdas.

Es un poco enrevesado... Mientras las operaciones que daban dinero y podian transformar los numeros gente de izquierdas en azules se las han llevado...

Asi que recorta que te recorta. Y el paciente que nota? Que en vez de ver al oncologo y recibir tratamiento a nivel local (desplazamientos de hasta media hora) tiene que marcharse a hora y media/dos. No parece mucho trastorno cuando tienes 30 anios y salud. Pero con cancer, quimio, y 70... tengo varios pacientes que directamente han decidido no perseguir tratamiento y tener cuidados paliativos. Y esto ocurre a muchos niveles. Me duelen los pies pero por no ir a la consulta que esta a 2 horas de coche me aguanto, etc, etc

En Atencion Primaria ocurre otro tanto. A las multinacionales las ceden de momento trabajo en sitios conflictivos, centro de las ciudades y demas. Ellas dan el servicio de forma publica al ciudadano cobrando al estado. Ellos contratan personal y demas. Consecuencia? Es mas probable que te veas atendido por una enfermera especializada que por un medico, dificultad para ver al mismo medico, presion para no mandar a especialistas (pues cuesta dinero) profesionales peor pagados (Como medico te estrujan al maximo con pocas alegrias) y peor trato. Si hay cosas buenas, (horarios mas flexibles para el trabajador, mas eficacia con algunos procesos) pero ocurre como cuando entras al Super y sales con cuarenta cosas que no necesitas. Te ofrezco un test de esto o lo otro (sin evidencia de producir beneficios para la salud) te vendo unas vitaminas, te vendo un Spa, todo ello pagando.....


Pero aun asi hay defensores a ultranza. Y lo que esta claro es que el modelo de salud tiene que cambiar de alguna forma. Si no esta totalmente en bancarrota pero... Es este el modelo? Recorte encubierto de prestaciones... Tal vez pero no creo que el recorte deba ser encubierto.

Yo quisiera ver recorte "abierto" de prestaciones. Que me digan que puedo y que no puedo tener. Y aquellos tratamientos muy caros con poco beneficio que los quiten de la SS. (que por cierto tambien se hace aqui en el NHS, se llama NICE (National Institute for Clinical Excelence)
 

España1

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No hay nada más simple que un progretón

Corrigiendo algunos desmanes, decir que los simples no son los obreros de derechas... sino todos los de obreros de izquierdas.

Psoe y demás izquierdas = baja la tributación en el IRPF de los dividendos que los empresarios amigos suyos se pagan.

Pp y demás derechas = bajan también las tributaciones, pero al menos te lo dicen...

Jua, jua...

Los obreros, como las clases medias querrán que no les roben, digo yo!. Y lo único que ocurre en este país es que TODOS ROBAN A LAS CLASES POBRES Y MEDIAS!!!.

Todos sabemos quien pagará la crisis... ¿Los ricos?. -No!. Las clases medias, que estamos hasta los coj*nes de ser los paganinis

Un esfuerzo a la población, dicen los soziotas... Mientras enchufan de altos cargos a todos sus blogueros, amigos y familiares.

Curriculum de Aido-word: Un blog y ser hija soziata lustroso en Andalucía. Olé por la igualdaZ

Juas, juas... todo el sozialismo riendose de nosotros!