Los españoles y su gran paja mental "la vivienda"

[sr chinarro]

Eso, eso, vete y diles a los del campo que el dinerico que han recibido es para invertir o investigar en nuevos cultivos.Tambien podria ser para invertir en la mejor educación en tus hijos. Se harán(se han hecho) un casilicio superior al vecino de la lado, o como algunos conocidos la ayuda se ha invertido para comprarse una "pikap" como dice mi madre, o pasear a los crios en el quad, o para tener servicio doméstico aunque la "señora" sepa lo justo y básico. O para ayudar a la burbuja en ciudades como Zaragoza(30.000 pisos vacíos).

A mi madre le jod.... que sus hijos sean universitarios y no puedan llevar ese gasto.Pero, ¿es cuestión de gasto o es cuestión de mentalidad?.Porque os aseguro que nuestro estilo de vida no lo cambio por el del "pikap". Pensad que un estilo de vida, tambien incluye el nivel social, no sólo ni primordialmente económico.

En Aragón, 480 millones menos de ayudas.

 

[fmartin]

Estoy de acuerdo contigo...


También conozco algún caso de gente que realmente ha invertido las ayudas para mejorar su empresa...que es lo que debería hacerse, pero son los menos.
Aún así, sigo pensando que los empresarios y emprendedores varios son dignos de elogio, porque en su momento han sacrificado algo por una idea....lo que pasa es que algunos se han vuelto locos viendo como les caía el dinero de Europa y se han pensado que ese grifo no se cortaba nunca. Han confundido lo que es ser empresario con lo que es ser un buen gestor. Ahora solo van a sobrevivir los buenos gestores, no los que solo han aprovechado el pelotazo.

 

[AMBOSSELY2001]

indignante

Eso a nivel de pequeños medianos empresarios.
¿Y que os parece que Telefonica haya vendido la tecnología de Imagenio a Lucent/Alcatel?
qué podemos esperar si las mayores empresas del país venden su conocimiento a otras multinacionales extranjeras?

quién se opone a eso?

la única receta que tienen para reducir costes es flexibilizar los contratos, siempre pagamos los mismos.

Es indignante

 

[proto-economista]

Eso a nivel de pequeños medianos empresarios.
¿Y que os parece que Telefonica haya vendido la tecnología de Imagenio a Lucent/Alcatel?
qué podemos esperar si las mayores empresas del país venden su conocimiento a otras multinacionales extranjeras?

quién se opone a eso?

la única receta que tienen para reducir costes es flexibilizar los contratos, siempre pagamos los mismos.

Es indignante

Además vendido, en vez de poner un sistema de royalties y parte de los beneficios que de eso dedicarlos a mejorarla.

 

[Sorprendid@]

...

Bueno bueno yo alucino, no tengo nada que ver con ninguno de los implicados en este conflicto verbal pero antes de leer la réplica de "especulador-immobiliario" entendí que el término "especulata" era absolutamente genérico. No es necesario el uso del plural para hacer una referencia genérica a un grupo determinado de personas don "saque-8,5-en-la-selectividad-y-excelente-de-media-en-la-carrera", ¿quien presume de superioridad académica en este comentario? Y respecto a lo de defender al PP... Aún dirás que lo del 11-M aun está por investigar porque seguro seguro seguro que ETA tuvo algo que ver juas juas juas Ves a comprar pisos de renta antigua para hacerles mobbing a los ancianos que seguro que se te da muy bien

 

[Cervecero]

Me pregunto qué tendrá que ver simpatizar más con un partido liberal conservador con ser un "fascista". Claro si tu te crees eso de que es que el PP es "la extrema derecha", pues entonces sí, pero lo único que demuestras es que o no tienes ni idea de qué es la extrama derecha o que simplemente quieres descalificar a los demás. Si a todo el que no tiene tus mismas ideas políticas o critica en lo más minimo a los partidos que a tí te gustan, le insultas y le llamas "fascista", ¿no serás tú el fascista? El fascismo, tanto de derechas como de izquierdas(comunismo) se han caracterizado precisamente por eso, por querer amordazar a todo el que discrepa con sus ideas.

¿tú de verdad crees que es realista dar a enteder que sólo son los del PP los que hacen especulación? Mira Marbella ... echa un ojo en los municipios del PSOE e IU ..¿ellos te regalan el suelo para que te salga mas barato verdad? Y los que se compran la casita en la playa para disfrutarla unos años y luego venderla por el doble también son todos del PP verdad? Venga ya !! ¿No era el responsable de vivienda de IU en la comunidad de Madrid el que tenía 10 pisos? ¿No fue Rafael Simancas del PSOE en Madrid el que compro un chalet y se revalorizó 300 mil euros mientras estaba sin ocupar? ¿Qué pasa, me vas a decir que estos son del PP disfrazados de socialistas no?

Quizás a ti te parezca que el que vota al PP es un fascista, pero a mi lo que me parece es que el que hace un seguimiento ciego de cualquier partido, sin ser capaz de hacer la más mínima crítica, es simplemente un BORREGO. Y si además, como muchas veces pasa, se dedica a insultar brutalmente sin argumentos a todos los que discrepan, entonces además de un borrego es un intolerante y un autoritario. Y eso es independiente de ser de derechas o de izquierdas, consevador o reformista, da igual. Si alguien se cree que por ponerse la etiqueta de que es "de izquierdas" ya le banderilla contra la intolerancia y el autoritarismo, dejadme deciros que se equivoca.

Cierto, llamar fascista a un partido liberal conservador es, simple y llanamente, un error. Suele asociarse el fascismo a los movimientos de derecha más porque históricamente recibieron apoyo de las clases sociales más altas, que por la idelología fascista propiamente dicha (ultranacionalista, totalitaria, anticomunista, antiliberal y antidemocrática).

Pero, a mi entender, el concepto de comunismo como "fascismo de izquierdas" es una comparación igualmente burda. De veras que no entiendo qué tiene que ver una cosa con la otra: me ha dejado usted perplejo.

Por otra parte, me gustaría comentar que si bien comparto totalmente lo que ud. ha dicho acerca del seguimiento ciego de cualquier partido, he de decirle que la idea despierta algo de suspicacia cuando proviene de alguien que tacha innecesaria y gratuitamente de "augusto" al presidente del gobierno en un mensaje anterior. Le recuerdo que resultó ganador en unas elecciones democráticas, y que representa por ello a todos los españoles.

 

[Especulador_inmobiliario]

No hace falta usar el plural, no, pero en este contexto una cosa es decir "un especulata", y otra "el especulata", la segunda vez lo normal es que te estés refieriendo a alguien. Pero para ti seguro que referirse a "el especulata", sin más, es algo totalmente genérico, ¿no?. Y si además eso sucede minutos después de que yo diga en otro hilo que he trabajado "fregando platos" y "haciendo pizzas", pues entonces seguro que "el especulata que no tiene ni la EGB", es algo super genérico que no se refería a mi. Pura coincidencia. Todo el mundo sabe que normalmente los que especulan son analfabetos y no han completado la EGB. Seguro ... sí .... es todo producto de mi imaginación.

Si tú lo entendiste como genérico, es porque no has estado leyendo los otros hilos y no sabes lo que se había dicho anteriormente. Claro uno que llega y se pone a leer sin más, si se menciona "al especulata", ¿qué cachopo sabe él a quién se refiere? ¿Cómo puedes relacionar lo dicho con otros hilos que no has leido? Imposible.

Y si digo que tengo un título universitario no es para presumir, sino para demostrarle al que me ha acusado que la ha cagado bien cagada diciendo que no tengo ni la EGB.

Lo que pasa es que el que lo dijo no ha tenido lo que hay que tener para reconocer la evidencia, y se ha dado cuenta que ha metido la pata hasta los bemoles.

 

[Especulador_inmobiliario]

El comunismo es "fascismo de izquierdas" porque es totalitario, dictatorial y antidemocrático, como se ha demostrado en todos los países donde se ha puesto en práctica. Algo que anula la libertad de las personas no puede ser democrático. Hombre, alguien podría decir que para ser "fascista" hay que ser "anticomunista", pero me de la impresión de que eso no es lo que la gente entiende normalmente, sino el hecho de ser dictatorial y antidemocrático. Por eso dije lo de "fascismo de izquierdas", porque es lo mismo pero lo que difiere es el sistema económico.

Claro, si tú eres de los que piensan (no digo que los seas pero los hay que sí) que en Cuba hay mucha libertad, y que lo mismo en la Union Soviética, pues entonces empieza por ahí. Pero que yo sepa, en la Union Soviética había campos de concentración donde el que entraba ya no se volvía a saber de él, había un único partido político, y al que discrepaba del ideario comunista, simplemente se lo cargaban. Tampoco se podía salir del país. En Berlín hubo varios ametrallados intentando cruzar un muro. La republica Checa llegó un momento que dijo que eso del comunismo no le molaba tanto y que iba a hacer unas reformas en el sistema económico y a los pocos días los tanques del ejército rojo estaban invadiendo el país. En Cuba hay mucha gente encerrada por sus ideas políticas. Si decir que todo esto es "fascismo" te deja "helado", pues al menos explicanos por qué.

A ZP, le he llamado "augusto" porque no me gusta su acción de gobierno, aunque es verdad que no he entrado en detalles, por no extenderme y porque no es la temática de este foro. Pero que haya ganado unas elecciones no quita para que yo le pueda crititcar. Hitler también llego al poder democráticamente mediante los votos de los alemanes. Y que conste que ni de lejos estoy comparando a los dos, y simplemente doy ese ejemplo para ilustrar el hecho de que ganar unas elecciones no quiere decir que todo lo que haces no pueda ser objeto de crítica. Aznar tenía mayoría absoluta y también hizo cosas reprochables. Perdonad, pero que les hayan votado no quiere decir que todo lo que hacen los políticos esté bien. ZP me parece un augusto, me parece que la está cagando pero bien cagada en muchos aspectos, por muchos votos que tenga.

 

[jartito]

A ZP, le he llamado "augusto" porque no me gusta su acción de gobierno, aunque es verdad que no he entrado en detalles, por no extenderme y porque no es la temática de este foro".

Pues para "no ser la temática de este foro" se explaya usted demasiado en política y en descalificar a la izquierda y a países como Cuba o la Unión Soviética. Por cierto el único campo de concentración que hay en estos países es el de Guantánamo y pertenece a los EEUU.

Mire, a mi Zapatero no me produce ninguna simpatía (aunque he de admitir que Aznar me producía mucha más repulsa), pero como usted tampoco me gusta a mi, pues hago lo que usted, y le llamos (a usted) augusto, aunque yo sí le voy a decir los motivos. Cada tema en el que usted interviene sobre la burburja inmobiliaria lo acaba llevando al tema personal cual Calimero que se sinte aludido cuando se habla del especualador inmobiliario destrozando el hilo del tema en cuestión para convertirlo en una trifulca personal. Ahora además tenemos que leer sus discursos polítcos de apología de la derecha, pues sí señor, creo que es usted un augusto en todo lo que tiene este palabro de carga peyorativa, y a diferencia de usted, yo le he expuesto los criterios por los cuales así le califíco.

 

[Eres un pesado]

Por favor...

Por favor... ahora le vas a echar la culpa de la situación actual al partido que gobierna ahora. Y los 8 años anteriores todo el mundo pagaba sus impuestos, no había dinero oscuro... sin comentarios!

Si es lo que os decía en otro post .. que si en España somos de los últimos en casi todo no es por casualidad, sino por meritos propios. Es la cultura generalizada del mamoneo y el pelotazo. En España al que intenta cumplir con las normas y con la ley le llaman petulante, y es esa visión la que hace que todo funcione mal, porque saltarse las reglas está bien visto socialmente, vamos, es que puedes hasta presumir de ello y tus amigos te darán palmaditas en la espalda y te dirán que eres un fenómeno, y si no te saltas las normas entonces serás un vulgar pringao.

Y respecto al dinero oscuro y los billetes de 500, no me extraña, pero si es que en España muchos todavía tienen la idea de que el que tiene un poco de dinero es un mal nacido al que hay que machacar a impuestos.

Pero ¿se puede esperar más en un país que tiene un augusto como presidente y luego éste sale en las encuestas como el "lider mejor valorado"?

 

[Especulador_inmobiliario]

Yo no he descalificado a la izquierda, he descalificado al comunismo, que es diferente. Alguien que niega que en la Unión Soviética había campos de concentración, no me importa que me llame augusto, la verdad. Eso está perfectamente documentado y escrito en cualquier libro de historia. El que lo quiera negar, allá él. Me parece muy triste como todavía puede haber personas que defienden a dictadores como Fidel Castro o a Stalin y sus sucesores.

Y respecto al último post, yo no ne le he echado la culpa al gobierno actual. Si hablo de la "cultura del mamoneo y del pelotazo", la crítica que hice era en general y en ningún momento he dicho que haya empezado a ocurrir con Zapatero. Simplemente me parece que en España hay muy poco respeto a la ley y las normas y eso nos convierte en un país de pandereta. Ese poco respeto a las normas se traduce en corrupción y todos los demás problemas que eso conlleva. Eso está pasando con Zapatero, y con todos los demás de antes.

Tampoco creo que sea verdad que haya convertido los hilos en algo personal. Si alguien hace referencia directa o indirecta a mi, creo que debo tener el derecho de poder responder. Y sí es verdad que eso a veces haya podido torcer un poco el tema inicial del hilo, pero lo siento. He respondido a esos comentarios porque la verdad es que la mayoría de las veces han sido para insultarme, siendo que sin embargo, yo creo que no he insultado a ningún otro forero.

 

[paperman]

al final .....

Al final Don Quijote y Sancho Panza acaban a palo limpio por quedarse con Rocinante.....

saludos a ver si arreglamos esto de la vivienda
por cierto alguien de letras por ahi ?
que nos diga procedencia etimologica de especulador, ¿espejo o imagen ? del latin, venga un poco mas de culturilla

 

[proto-economista]

¿Tenemos que pelearnos como párvulos?

¿Importaría mucho dejar de tirarnos los trastos a la cabeza? Especulador tiene sus ideas (y no se las vamos a cambiar en un foro). Creo que basta de pelearnos e insultarnos entre nosotros que bastante tenemos ya con los trolls.

Especulador, si cada vez que alguien se queja de los especuladores (cuando creo que habíamos quedado en que Vd no lo es) se lo toma como algo personal mal vamos. Su mote (o nickname en inglés) es normal que provoque reacciones en este foro.

Sólo intento recordar que se supone que somos civilizados y que esto es un foro de vivienda, no de pegarse los unos a los otros. Creo que querido líder no se gasta su dinero y tiempo para eso.

 

[No Registrado]

uyyyy a este que gusta de apodarse ESPECULADOR INMOBILIARIO le duele horrores en el alma que en la Unión Soviética Stalin tuviese campos de concentración en Siberia durante el siglo pasado, hasta ahí de acuerdo, pero que cachopo es eso, de que intente reprochárnolos a nosotros?????????? es que alguien se ha definido, no ya comunista aquí, si no además estalinista????

Pero especulador inmobiliario, tu de qué vas? deja de hacer demagogia barata para demorados, y si quieres denunciar los campos de concentración (llegas un poco tarde para los de Stalin) denuncia las torturas sistemáticas, degradaciones y vejaciones humanas de los campos de concentración actuales de los EEUU, el más conocido Guantánamo (no me digas que no has oído hablar de él porque han salido en todos los telediarios de la tele), donde los derechos humanos como legales brillan por su tenebrosa ausencia, por no respetar no respetan ni el derecho básico de un preso a saber de que se le acusa, claro que eso es hasta es lo de menos cuando te están torturando, violando y vejando fisica, mental y espiritualmente. Retiro lo de augusto, y simplemente te llamo perversos.

 

[Especulador_inmobiliario]

Yo no le he acusado a nadie en este hilo de comunista, aunque sí he reprochado que alguien pueda negar que en la URRS había campos de concentración. Salió un comentario sobre el "fascismo" y de ahi la conversación sobre "fascismo de izquierdas" y "fascismo de derechas". La intolerancia y el autoritarismo son totalmente independientes del sistema ecónomico que se use.

Yo tampoco he negado nada sobre lo de Guantánamo. No sé por qué voy a tener que ser un "perversos".

Y a los que les moleste que conteste a los que me insultan, les tendré que decir que lo siento, pero creo que debo tener derecho a poder contestar.