Lo que se ha hecho y lo que se podria hacer

[Apaleado]

El precio de la vivienda sólo se frena con un intervencionismo estatal radical y drástico. Pero los políticos son reos de la Banca, el primer interesado en que se mantengan los precios de la vivienda y del suelo. O sea, nada que hacer.
Harían falta algunos políticos con güevos que, por decreto, aumentaran la edificabilidad de todos los planeamientos urbanísticos vigentes, y que este incremento de edificabilidad se lo apropiara íntegramente la comunidad. Sólo así saldría al mercado suelo barato y en manos de la administración podría controlarse la evolución de sus precios.

 

[Especulador_inmobiliario]

Sólo así saldría al mercado suelo barato y en manos de la administración podría controlarse la evolución de sus precios.

Que el suelo saliese barato no serviría de mucho porque si los pisos se pueden vender por 50 millones se seguirían vendiendo a ese precio, independientemente de que basajes los costes.

 

[Apaleado]

Me referia a que, tanto el suelo como los pisos, estuviesen en manos de la Administración. Sólo así podria la Administración garantizar el siempre ignorado derecho a la vivienda digna.

 

[APRENDIZ DE BRUJO.]

En mi opinion la clave esta en la redistribucion de las viviendas, no puede ser que halla gente con 3 viviendas y otros que no puedan tener ni una, lo siento pero yo freiria a impuestos del tipo lujo a partir de la tercera vivienda en propiedad, intervencion del mercado inmobiliario con precios tasados igual que la energia, desvincular la vivienda habitual del circulo del libre mercado, las sgundas residencias podrian ser sin ningun tipo de intervencion, la gente podria vender un riñon con tal de comprarse la segunda vivienda.

De hecho esto es lo que hay hoy, serian las vpo, pero porque no funcionan las cosas?, porque todo el mundo se lo pasa por el forro de las narices, porque hay dinerito a repartir, el dinero no se crea especulando, solo se redistribuye creando flujos de los mas pobres hacia los mas poderos, los ricos son un iman que atraen el material ferrico (dinero), la unica manera de contrarrestar esto es redistribuir con impuestos pagados por gente con muchas propiedades hacia los sin techo, cambiar la polaridad del flujo del dinero.

Si no hacemos esto habran una serie de personas que viviran de querida madre, incluso seran considerados motores de esta sociedad, emprendedores, dinamizadores, los punta de lanza de la sociedad, pero dejaran un rastro de pobreza indomita, malversacion de recursos, baja demografia, futuro incierto.

Esto no es comunismo, simplemente es PONER FRENO A UN CAPITALISMO NEOLIBERAL MAL ENTENDIDO. Con este sistema los extremos se tocan porque un comunista es una persona con minima motivacion por progesar, un capitalismo extenuante es tambien una gran fuente de fustracion en la motivacion por progresar en el futuro de los jovenes.

 

[Yo.]

Esto no es comunismo, simplemente es PONER FRENO A UN CAPITALISMO NEOLIBERAL MAL ENTENDIDO. Con este sistema los extremos se tocan porque un comunista es una persona con minima motivacion por progesar, un capitalismo extenuante es tambien una gran fuente de fustracion en la motivacion por progresar en el futuro de los jovenes.

Tienes más razón que un santo.

 

[sr chinarro]

Condonación de la deuda ? Qué bonito, qué bonito!.

A quién y con qué criterio?

Cancelar al que gana 600€ y se embarcó en 200.000€?

Cancelar porque ha pringao el padre avalista y "mire usted sr director que yo no me he enteré de lo que firmaba"?
cancelar hipotecas ampliadas hasta 300.000€ para meter todoterreno, moto, muebles, vacaciones?
cancelar la hipoteca de 250.000€ a la pareja de peones de 21 años que se ha comprado el adosado?

¿por qué?Que paguen esta juerga, y que aprendan para la siguiente, sólo así lograremos ser justos. Que jamás vieron los siglos que se invirtiese sin dinero. Y esto es lo que difrencia la burbuja inmobiliaria de la de los sellos. Que lo de las estampitas,ha sido : pierdes el dinero , pero tienen un sello. En la inmobiliaria al revés : perderás el zulo, y aun mantendrás la deuda.

 

[Especulador_inmobiliario]

Lo de condonar la deuda es de chiste, claro. Imaginaos .. si ahora España se convierte en un país donde los contratos y la ley no tienen ningún valor y puede llegar cualquiera y decir que "donde dije digo, digo diego", entonces apaga y vamonos. España se convertiría en un país bananero, y decir eso no sería ninguna exageración.

 

[Mojarra]

Lo de condonar la deuda es de chiste, claro. Imaginaos .. si ahora España se convierte en un país donde los contratos y la ley no tienen ningún valor y puede llegar cualquiera y decir que "donde dije digo, digo diego", entonces apaga y vamonos. España se convertiría en un país bananero, y decir eso no sería ninguna exageración.

Cualquier país civilizado, con un ordenamiento jurídico civilizado, contempla la rescisión de contratos si se demuestra que una de las partes ha actuado con malas artes.
Eso está a la orden del día, si una persona firma algo, y posteriormente se da cuenta de que le han engañado, coaccionado, manipulado, etc. puede recurrir a la justicia y exponer su caso, un juez dictaminará si ese contrato tiene o no valor.

¡Ojalá los países bananeros contemplaran dicha posibilidad!

Pues bien, en este país se ha engañado, desinformado, manipulado, corrompido, etc. en fin, no sigo con la lista porque la conocéis todos. Motivos para rescindir un contrato hay a patadas.

¿Pero qué cachopo somos?
Yo quiero vivir en un país humanizado, con o sin burbuja. Si estamos esperando a que explote la burbuja para aprovecharnos del que un día quiso alcanzar el sueño de vivir su vida, es que este movimiento no merece la pena.

Si, ya se que hay mucho especulador, y mucho aprovechado, pero hay también mucha gente que se ha metido en un agujero oscuro por el gran pecado de soñar con una vida independiente, una familia, unos hijos, etc. ¿Es eso tan deplorable?
Yo solo hablo de los que han comprado su primera vivienda, en muchos casos obligados por las circunstancias, pues no todos tienen unos padres que les tengan en casa, y han tenido que tomar la decisión de comprar o alquilar.

Si vivimos en una sociedad sin compasión, me da igual ser burbujista o no, que se pare el mundo que yo me quiero bajar.

Saludos.

PD. Y no, no hablo de crear otra burbuja, hablo de establecer las normas necesarias para dar los créditos con cabeza y sentido común.

PDII. Tal vez estoy_harto tiene razón y no somos más que una panda de buitres esperanzo lanzarnos sobre la carroña.

 

[NIFLOWERS]

Bienvenido al Capitalismo camarada!!!

Donde el capital es la única estrella y donde nada más importa...

Yo no me alegro por que haya gente que fracase en su sueño de vivir su vida, pero tampoco estoy conforme con la condonación de la deuda... la ignorancia no es excusa, ¿verdad que el no conocer una ley no te libra de su cumplimiento?
Pues uno debería informarse muy bien antes de condenarse el resto de su vida a pagar una hipoteca y si no lo ve claro pues que no lo firme... Por otro lado también veo muy mal que el gobierno tolere un endeudamiento insostenible de las familias, con lo facil que sería limitar el volumen del prestamo hipotecario... pero camarada como ya te he dicho antes esto es el Capitalismo...

 

[Mojarra]

Yo no hablo de condonación, que manía habéis cogido.
Condonar, es cuando te perdonan una deuda, pero te quedas con el bien.
Yo hablo de rescindir, que creo es distinto, y que se coma el piso el banco.

Y no, esto no es capitalismo, el capitalismo tiene sus normas.

Los países capitalistas decentes tienen normas para no permitir el sobre endeudamiento de las familias, ¡Pero si hasta EEUU las tiene!

Esto es un país bananero sin normas, sin regulación, y lleno de corrupción.
¡Pero si hasta la burbuja está alimentada por que el estado (comunidades) tiene intervenido el mercado!

¿Capitalismo de qué? Capitalismo bananero diría yo, o capitalismo cañí.

Saludos.

 

[Eric Finch]

Mis dudas.

En realidad, y en mi opinión, hace falta una política de doble filo. No basta con modificar las normas que rigen el cotarro para evitar que en un futuro se vuelva a producir una burbuja. Ya que se ha permitido que el descontrol alcance el nivel a que se ha llegado, se debería hacer también todo lo posible para que la situación se normalizase lo más posible.

Quiero decir... que no me basta con el que el precio de la vivienda se mantenga: seguiré sin poder adquirir. Necesito que baje, sea cual sea el medio que se haya de utilizar, hasta alcanzar el nivel a que se hallaría de haber seguido una evolución razonable. En estas circunstancias, me temo que no habrá otro remedio que abandonar a su suerte a quienes se han hipotecado más allá de sus posibilidades porque, como se ha dicho anteriormente, Papá Estado no puede estar constantemente creando fondos de ayuda para quienes se abrasan en chiringuitos financieros y quimeras de porcelanosa.

Ahora bien, el escarmiento no debe limitarse a los pardillos que se creyeron que eran las reinas de los mares y en realidad se despertarán dándose cuenta de que son unos bacalados. Hay una trama que ha estado forrándose con todo este tinglado durante años: debe hacérsele pagar por la situación de riesgo en que han puesto toda la economía española. Deben pagar y, además, sin piedad.

¿Alguien se acuerda de Rumasa? Que me corrijan si me equivoco, porque no estaba yo en mi mejor momento en aquellos tiempos. Tengo entendido que se expropió porque aquello era una burbuja que se expandía hacia el exterior pero dentro estaba hueca. El grupo empresarial iba haciéndose mayor cada vez pero su situación económica era cercana a la quiebra porque se jugaba demasiado con el dinero virtual (un banco del grupo prestaba a una empresa del grupo: ninguno de los dos tenía el dinero en realidad, pero ambos lo hacían constar como activos en sus balances). Creo que era una situación bastante parecida a la de la burbuja inmoviliaria, solo que a menor escala y con un gobierno que, en aquellos momentos, no tuvo problemas en actuar (otra cosa es lo que luego hicieron con la tan discutible como discutida reprivatización).

En esta peculiar situación, un gobierno que se presuma de socialista debería tener mano de hierro a la hora de cortar por lo sano con esta situación. Y debería ejercer con el pueblo español el mayor esfuerzo educativo que se haya visto desde los tiempos de la Segunda República: en muchos aspectos, España todavía no ha vivido el Siglo de las Luces y ya va siendo hora de que pasemos a la Edad Contemporánea. De un gobierno que se presumió de liberal pero con el cual comenzó todo este desafuero ya no espero nada, salvo horas y horas de cháchara pseudoliberal que sólo sirve para disfrazar una pésima política económica que favorece, sobre todo, a los de siempre.

Y esperaos, que como den tiempo a que se terminen los Fondos de Cohesión antes de intervenir... la mascletá puede ser mayúscula.

 

[NIFLOWERS]

Si es cierto... ummm como muy bien han dicho anteriormente ya en este foro España es el pais de la picaresca, supongo que podríamos llamarlo: Capitalismo Picaresco

 

[Mojarra]

¿Rumasa?

Rumasa no era ninguna burbuja, era un grupo empresarial que sostenía el ¿5%? del PIB.
No estoy seguro del porcentaje, pero era una burrada.
Ruiz Mateos no apoyó la campaña del PSOE, y le dieron un escarmiento por ello. Tenían que demostrar que eran de izquierdas y que los empresarios ricos no podían con ellos, y se cebaron con la familia Ruiz Mateos, para luego vender las empresas a sus amiguetes por cuatro duros. Todo un expolio socialista.
A Ruiz Mateos le han dado la razón tribunales internacionales, y le debemos una pasta gansa. Tenía una doble contabilidad, si, nunca lo ha negado, pero los que mandaban por aquel entonces no tuvieron medida, se cebaron, y dilapidaron un grupo empresarial que daba mucho empleo.

¿Picaresca?

La picaresca fue un género literario que se dio en nuestro país. Y PUNTO.
Es un mito hispánico, una falacia.
El español no es ni más ni menos pícaro que cualquier ser de este planeta.
Otra cosa, es que la falta de regulación favorezca estos comportamientos.
Si tú trasladas esa misma falta de regulación a cualquier otro país del mundo, te aseguro que se darán exactamente los mismos casos de picaresca.

Saludos.

 

[Pasapisero_borrado]

Mojarra

Mira, mis padres han conococido personalmente a Ruiz Mateos. Y como a todo que se haya cruzado en su camino les ha regalado bombones y collares para la señora. Y la tarjeta de felicitación navideña no falta. Ese tío es un absoluto mago de las relaciones sociales, hayá donde vaya deja huella. Una frase famosa suya es "Para hacerme rico solo necesito una mesa y un teléfono", y no le falta razón.

Y tambien he conocido a gente que ha trabajado en su banca, y te puedo asegurar que lo que ha dicho Eric Finch es totalmente verídico. Rumasa era posiblemente el mayor grupo empresarial de España, posiblemente cientos de empresas y bancos. Y con eso jugaba el elemento:
No pagaba a la seguridad social, daba intereses del 20% a quien ingresara pasta en sus bancos (un puñetero negocio piramidal) que estaban en absoluta bancarrota, usaba los bancos para financiar sus empresas, empresas que la mayoría no tenían más que perdidas, etc...

Solo te diré que este empleado de banca se fué voluntariamente porque moralmente no podía seguir falsificando las cuentas del banco para que cuadrasen. :

Que Psoe ni que palos, que no te enteras!!!

 

[sr chinarro]

tiene narices la cosa!. No es que queramos cargarnos el sistema, no, es que queremos dinamitar todo el Estado de Derecho, y las pocas garantias que aun le quedan. Pues ya puestos, deroguemos la figura del Notario.Y ya puestos rescindamos todas las hipotecas desde el 2002 en adelante porque han sido bajo coacción, y/o amenaza y han picado ya los más pepitos de todos los pepitos.¿no?. Y los que nos embarcamos en el 1998 y las hemos pasado pilinguis, qué?y llegamos a pagar un interés del 6,25€, ¿que? Como si la constitucion de una hipoteca fuera como los timos esos de la multipropiedad, a cuyos julais captan en un hotel regalando una cacerola y dos mantas.


Que paguen esta juerga y aprendan para la siguiente.