La teoría de la deflación es el camelo que nos han vendido

[Feel]

Si, la deflacion del cafe a 1,25€ en el bar... la de la vivienda a precios desorbitados en comparación a hace 10 años y con el credito semimposible en caso de querer hipotecarse... la deflacion del paro en aumento en todos los paises occidentales y que no va a remediar segun el sistema capitalista ... es una causa del problema y no una solución al problema porque el sistema esta podrido, el que gana mucho, va a querer seguir queriendo ganar mucho y va a tener que pisar mas cabezas para conseguirlo... y lo hará... porque puede... porque esta en una posición en la que no le importa la deflacion ni otra cosa que mantener sus privilegios a costa de tus derechos. No hay ni solución ni problema posible porque tú harías lo mismo en su lugar, buscarse la vida la mejor posible.

 

[Rey Marítimo]

A ver, que no os enteráis (dicho con respeto):

La deflación es mala en nuestro sistema actual (pero porque está viciado de por sí). Tiene razón hugolp en el que en el pasado ha habido épocas de vaivenes en los precios. E incluso puede que de deflación. Pero no es lo mismo una deflación provocada por un aumento de la productividad, o por un mero vaivén, que por una reducción de la masa monetaria fiat. ¡jorobar, que compara con épocas donde no es ya que no hubiera bancos centrales, es que la moneda seguía el patrón oro! Es como si pusiera al mismo nivel, el peligro de bucear con tubo al de bucear a 50 metros de profundidad. No tiene nada que ver.

En nuestro sistema actual, inflación=crecimiento, porque se aumenta la masa monetaria a base de deuda. Si luego viene deflación, quiere decir que la deuda no crece, y que por tanto las deudas pasadas difícilmente podrán ser pagadas. Entramos así en un ciclo de desinversión realimentado, en el que se tiende a la depresión. Casi todo el mundo se ve amenazado de quiebra.

Por tanto: ¿es cierto que la deflación provoca depresión? Por supuesto, y quiebras bancarias generalizadas. ¿Significa que es mejor la inflación, o que la deflación es mala siempre? No. Lo que es malo es el sistema de moneda fiat actual, unido al crecimiento exponencial de la masa monetaria, en el cual sí que la deflación implica el principio de una recesión y hasta depresión.

 

[Mistermaguf]

1) Ten por seguro que vamos a seguir con economías inflacionarias hasta que haya una revolución y el pueblo exija que esta salvajada se acabe. Así, que como peligro de cara al oro no lo veo. Este post es más una idea de como deberían ser las cosas, no de como serán.

2) En el supuesto de que el gobierno o los bancos centrales dejaran de crear inflación entonces sí que el oro seguramente bajaría. Pero es que las monedas fiat se hicieron con un objetivo: inflar. Así que no es un supuesto, es un imposible. Nadie crea una moneda papel para luego ser responsable y no inflar, sino que la ponen para inflar.

Si se llegara a una economía no inflacionaria sería porque se ha vuelto a algún tipo de estandar metal otra vez, o se ha acabado directamente con el monopolio de la moneda. En los dos casos el oro saldría muy bien parado.

Pero recuerda que esto es solo supuestamente. El futuro tiene toda la pinta de ser inflacionario.

Por supuesto. El capitalismo actual es un sistema montado necesariamente sobre la inflación; ésta funciona siempre como una patada hacia adelante, porque es la única manera de pagar las deudas que el sistema genera para poder funcionar.
Con el monstruoso grado de apalancamiento financiero que existe hoy, una deflación sostenida significaría, a medio plazo, la quiebra del tipo de capitalismo financiero que hoy conocemos, y seguramente la sangre no solo llegaría a los ríos, sino que teñiría de rojo océanos enteros. Está claro que el sistema hará todo lo que pueda para evitarlo; y que actualmente tengamos un período deflacionario largo, para lo que está dispuesto a tolerar el capitalismo, nos muestra hasta qué punto está tocado y la magnitud de lo que debe purgarse. Es un K.O técnico.

Imagínense solamente lo que la deflación significa para las economías familiares megahipotecadas: la deuda no sólo no se reduce, sino que el esfuerzo de pago aumenta sin parar.

 

[Rey Marítimo]

El mayor error del artículo:

Igualmente, un estudio en 2004 de la Reserva Federal de Minneapolis miro los datos de deflación en 17 paises durante 100 años. Encontró que aunque la Gran Depresión de 1930 fue asociada a la caida de los precios, eso nos e cumplía en ningún otro periodo histórico. No había, dijo, "virtualmente ninguna evidencia" de que la deflación causara una depresión.

La crisis del 29 sí fue asociada a una deflación, ¿no? Pues no hay más que hablar. Deflación implica recesión o depresión. Porque antes de esa fecha, antes del siglo XX para ser más precisos, el sistema financiero no tenía nada que ver con el de hoy en día, no teniendo sentido la comparación.

 

[Feel]

No es el gasto... que se debe realizar por cualquier compra quienquiera que seas, son los ingresos... que debes tener para respaldar esa compra... es un ajuste que va a ser por paro mas generalizado en los paises grandes economicamente hablando... o por vias mas pragmaticas. Cuando ves un un capitulo de Los Simpson o Padre de familia... estas viendo la tipica estructura familiar norteamericana... muy similar a la europea... haciendo un balance solo a simple vista de lo que consumen... contra lo que producen... se ve claro que es un disparate objetivamente... eso no se mantiene por deflacion o por lo que se quiera hacer si no es apretando aún mas las tuercas en este sistema.

 

[Demientras]

Pues sigo sin enterarme.

Decís que la deflación lleva a la depresión, y yo lo percibo a la inversa, que la depresión lleva la deflación. Más que llevar, es una consecuencia lógica. Tampoco veo cómo la inflación puede ayudar a salir de ella. Una inflación 0 tampoco estimularía el consumo, por si misma.

Se desmoronaría el sistema capitalista si fuera una deflación a nivel mundial, pero sólo la advierto en España. Tampoco creo que sea una espiral infinita, tendrá un punto de equilibrio.

Las familias hipotecadas ya tienen muy difícil, tirando a imposible, el pago de la deuda. Los bancos, o nosotros por su cuenta, lo van a pasar mal sí o sí. Lo preocupante sería el pago de la deuda del estado, pero el default ya estaba previsto antes de que hablaran de deflación.

Puestos a estar dolidos, prefiero estarlo con el pan a la mitad de precio.

 

[hugolp]

^^ Exactamente.

Primero, inflación no es igual a crecimiento. Al menos económico. Durante periodos de bajadas de precio hay inversiones y hay consumo, a pesar de que los propgandistas de la inflación lo intentan negar con teorías que contradicen cualquier evidencia historica. Lo que sí hace es aumentar el PIB y el gobierno recauda más.

Otra cosa, sobre la deflación con moneda fiat (y debt deflation). Hasta que no se liquide la deuda impagable no vamos a salir de la crisis. La deflación hace que la deuda se liquide más rápido, lo que pasa es que eso haría quebrar a bancos y compañías muy importantes, por eso no se deja que pase. Pero dejar que las cosas siguieran su evolución natural nos hubiera hecho salir de la crisis en año o dos años como mucho. Ahora ya estaríamos saliendo de la crisis, y con precios más bajos de todo.

Y por último, es curioso que asocieis inflación a capitalismo. El capitalismo debería funcionar en bajadas de precios. El sistema inflacionista y de bancos centrales en general siempre es defendido por los economistas de tendencias más intervencionistas/socialistas. De hecho, uno de los puntos del manifiesto comunista es centralizar el crédito (banco central). Como leí hace poco:

"En una socialdemocracia con dinero fiat, todos los caminos llevan a la inflación"